Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 7000 (Zen 4) и 9000 (Zen 5)
В данном топике в полной мере действуют:ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается: 1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("Zen 2/Zen 3 стоят дешевле, на кой эти Zen 4) и подобные им бессмысленные посты; 2. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особое внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то не удивляйтесь появлению ЖК за пункт 3.5 Конференции; 3. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, зачем вам эти AMD", "Да за эти деньги лучше взять Core i5-10600K, i5-12400, Ryzen 5 5600" и им подобные посты); 4. Обсуждение СО для данных процессоров разрешается в пределах пары постов, не растягивать на страницы; 5. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет"; 6. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты; 7. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров разрешается в пределах пары постов, не растягивать на страницы;
Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будет удаляться с предупреждением. Для рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают, будет прямое обращение к модератору за ЖК от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.
Приветствуется: 1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы); 2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее; 3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)
Вводная информация о процессорах AMD Ryzen 7000 (Zen 4)
Преемник успешной архитектуры Zen 3, выпущенной в 2020 году, Zen 4, выглядит многообещающе - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Первые официальные тесты указывают на значительные улучшения в игровой и вычислительной производительности. Что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 7000:
Лидерство в игровой производительности 1080p; Новый 5-нм техпроцесс TSMC; Поддержка памяти DDR5 и PCI-E 5.0; Микроархитектура Zen 4 обеспечивает улучшение IPC на 13% по сравнению с Zen 3; Повышение энергоэффективности на величину вплоть до 49% (в сравнении Ryzen 9 7950X vs Ryzen 9 5950X); Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - до 5,7 ГГц на Ryzen 9 7950X; Кэш L2 на ядро увеличен вдвое, до 1 МБ; Добавлена поддержка инструкций AVX-512 (VNNI) Новые материнские платы с чипсетами X670E (Extreme) / X670 / B650E / B650 (пока только с памятью DDR5) Мощность старших процессоров теперь составляет 170 ватт с возможностью увеличения до 230 (штатно) Новый 6-нм кристалл ввода-вывода от TSMC (IOD); Теперь все процессоры новой линейки будут иметь встроенную графику на RDNA2, при этом отдельное семейство G-процессоров продолжит выпускаться
Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору
Перед сменой процессора на оный с 3D-кэшем настоятельно рекомендуется обновить BIOS материнской платы до последней версии, во избежание перегрева отдельных модулей новинок!!!
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2013 Откуда: Москва Фото: 0
stalkerproffi писал(а):
Ну какой подростковый? Мне 31 и это слово использовалось когда я в школу еще ходил Я спросил про температуру объяснил в какой игре, потому что в тестах таких температур не будет, я же не игру тут обсуждаю
но используешь сленг оттуда,современные подростки им пользуются,а люди постарше нет и тогда никто так это не называл)вот и можно было просто написать-в игре пабг температуры 75-80С это норм или нет? все просто
pred-ok писал(а):
Я так понимаю ты проверял какая будет разница в фпс между термал лимит 77 и 85? Очень интересно узнать
++ там еще ведь неявно обозначенный лимит идет в ~80вт так что проц просто дольше проживет от снижения температуры
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.07.2011 Откуда: Минск
Remarc писал(а):
так что проц просто дольше проживет от снижения температуры
Тут дело еще и в комфорте. Обычно СО не настраивают на постоянные обороты, следовательно в большинстве случаев при высокой температуре оно орёт диким воем. Но при этом даже драматическое снижение термал лимита до 60 градусов не даст невменяемого падения производительности, как может показаться. Тут может быть, что в высоких разрешениях фпс вообще не изменится, т.е. разница между 85С и 60С буквально будет равна нулю.
так что проц просто дольше проживет от снижения температуры
Тут дело еще и в комфорте. Обычно СО не настраивают на постоянные обороты, следовательно в большинстве случаев при высокой температуре оно орёт диким воем. Но при этом даже драматическое снижение термал лимита до 60 градусов не даст невменяемого падения производительности, как может показаться. Тут может быть, что в высоких разрешениях фпс вообще не изменится, т.е. разница между 85С и 60С буквально будет равна нулю.
Ну у меня помпа настроена на 2500 и кулера что бы было тихо тоесть разница между 60 и 80 практически нет по шуму
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.07.2007 Откуда: г.Новокузнецк Фото: 0
pred-ok писал(а):
Я так понимаю ты проверял какая будет разница в фпс между термал лимит 77 и 85? Очень интересно узнать
Ну по хорошему вообще достаточно оставить заводские настройки, они более чем сейфовые для этого проца уже из коробки. А так термал слишком низкий термал лимит может быть не очень в плане микро-статтеров. так как он будет постоянно включать троттлинг. Особенно в те моменты, когда его мог бы не включать.
Remarc писал(а):
++ там еще ведь неявно обозначенный лимит идет в ~80вт так что проц просто дольше проживет от снижения температуры
А что ему будет от 89градусов на постоянку? Типа вместо 10 лет, проживёт условные 20лет?
Ну это что нужно делать что бы он на постоянку 89 держал 24/7
боинк,майнинг,еще какие-нить расчеты длительные,так же такое может быть при шубе на кулере и тд
Ну это понятно, как говориться с дуру можно и …. Но я про обычное использование и своевременное обслуживание, ну тоесть 99% работы этих процессоров это игры, x3d процессор я думаю их точно в майнинг не берут и в целом не используют расчёты
Лучше обороты вентиляторов для 7800x3d выставить одной линией до 55 или до 60 градусов, а после 60 градусов повышение оборота вентилей c ровной кривой вверх до 80 или до 85 градусов.
В идеале радиатор воды лучше располагать сбоку или спереди вертикального корпуса с расположением трубок вниз если длина трубок позволяет, а то если сверху по физика так устроена, что горячий воздух от видеокарты во время игры с высокими настройками графики идёт вверх и вентиляторы подхватывают этот горячий воздух и проводят через радиатор воды если она находится горизонтально.
Я расположил себе спереди корпуса радиатор СЖО с бургером из 6 вентиляторов по 3 с каждой стороны (к СЖО докупил 3 СЖО вентилятора с высоким статическим давлением для проталкивания воздуха через радиатор воды, так как для радиаторов воды не совсем подходят корпусные вентиляторы из-за слабого статического давления) как на картинке 4 и радиатор всегда холодный и это также снижает градусы CPU при длительных нагрузках.
При сравнении вентилей нужно смотреть на корпусный ли он или подходит для радиаторов СЖО и смотреть на Максимальное статическое давление Па (паскаль), чем выше Па для вентилятора под СЖО тем лучше, но при этом надо ещё смотреть на максимальную скорость вращения вентиляторов и возможность вставки вентиляторов для радиаторов СЖО друг в друга через распиновки, а также не забывать про комфортный уровень шума Дб с просмотром обзоров и сравнений вентиляторов. Также лучше не ставить более 3 вентиляторов в один и тот же Fan_sys, то есть 3 родных вентилятора СЖО у меня подключены к CPU_fan, помпа в Pump_fun, а 3 дополнительных докупленных вентилей для радиатора СЖО также вставлены другв друга и от последнего вентилятора пин вставлен в Sys_fan1, чтобы не перегружать СPU_fan вставкой из 6 вентиляторов, а распределить нагрузку на каждый ***_fun не более чем 3 вентилятора (желательно одной модели с одинаковыми характеристиками вращения и т.д.).
Бургер из 6 вентиляторов на СЖО по сути переизбыток и можно расположить радиатор СЖО сбоку или спереди лишь с оставлением родных вентиляторов СЖО, но мне так легче для расположения на 3-х секционной 360 воде бургера из 6 вентиляторов по 3 с каждой стороны радика и поэтому мне так спокойнее за прохладу CPU особенно когда на носу лето с высокими комнатными температурами.
Если ставить радиатор СЖО сбоку или спереди корпуса, то нужно соблюдать законы физики, то есть верхняя часть радика должна всегда быть выше желательно на 10 и более сантиметров иначе водоблок будет иногда завоздушен при циркуляции охлаждающей жидкости. А если расположить трубками вверх, то при циркуляции (за счёт крутящейся помпы для эффекта циркуляции) охлаждающей жидкости по законам физики образуются пузырьки, которые могут попадать в водоблок из-за их подхвата трубками, поэтому по законам физики как и советуют Gamers Nexus в знаменитом видео "Stop Doing It Wrong: How to Kill Your CPU Cooler (AIO Mounting Orientation)" https://www.youtube.com/watch?v=BbGomv195sk в котором они распилили закрытую СЖО с приклеиванием прозрачных стёкл и показали наглядно почему в идеале при установке радиатора сбоку или спереди лучше стараться расположить радиатор с трубками вниз (и у водоблока тоже желательно вниз), чтобы пузырьки в радиаторе (образуются из-за испарительного эффекта и циркуляции охлаждающей жидкости при работе оборотов помпы) уходили по законам физики всегда в самую верхнюю часть радиатора СЖО и не были часто подхвачены трубками, которые расположены внизу радиатора с целью циркуляции зачастую только охлаждающей жидкости без лишних больших воздушных пузырьков, но это только если длина трубок позволяет так расположить в противном случае тогда лучше ставить радиатор закрытой СЖО на верх вертикально расположенного корпуса. То есть молекулы воздуха всегда (за некоторыми исключениями разных газообразных состояний) легче молекул охлаждающих жидкостей, поэтому пузырьки воздуха в СЖО всегда будут стремиться расположиться выше и именно поэтому необходимо избегать постоянного завоздушивания водоблока при циркуляции охлаждающей жидкости через водоблок.
Хорошие, идеальные и негативные способы расположения радиатора закрытой (готовой) СЖО
Вложение:
image.png [ 333.02 КБ | Просмотров: 908 ]
Вложение:
image2.png [ 1.67 МБ | Просмотров: 908 ]
Вложение:
image3.png [ 931.12 КБ | Просмотров: 908 ]
А да, если впервые подключаем СЖО или после обслуживания корпуса ПК (при его переворотах) и после включения ПК слышим звуки всасывания (такие звуки могут показаться пугающими с ощущением, что вдруг СЖО сломалась или вентиляторы гудят из-за таких странных звуков ощущения воздушного циркулирующего бульканья в виде звука всасывания воздуха с жидкостью), то это происходит начало циркуляции охлаждающей жидкости (обычно через 1 или 2 минуты жидкость пройдёт циркулирование с распределением того, чтобы воздух остался в верхней части радиатора и дальше звук циркуляции жидкости станет обычным и будет слышна лишь работа вращающейся помпы СЖО), так как по законам физики в любой закрытой СЖО оставляют небольшой запас воздуха под давлением, чтобы помпе было бы легче начать циркуляцию иначе если бы закрытая СЖО была бы полностью без малейшего воздуха, то циркуляции жидкости бы не произошло бы при любых оборотах помпы или бы помпе было бы сложнее, именно поэтому в любой закрытой СЖО и присутствует небольшое количество воздуха, закаченное с завода вместе с охлаждающей жидкостью под давлением и при этом любая охлаждающая жидкость с годами из-за эффекта испарения имеет свойства микроиспарений через микротрещенки (с годами из-за разных событий и свойств образуются трещенки на молекулярном, атомном и субатомном уровне и поэтому испарения жидкостей имеют свойства желания выбраться через любые микротрещинки, но это не означает, что через эти микротрещинки будет выливаться вода, так как размер молекулы воды больше чем микротрещинки через которые молекула воды из-за своего молекулярного размера просто не пролезет через образовавшуюся со временем микротрещинку более меньшего размера, однако бывают случаи протечек СЖО, но это уже другое).
А для компенсации прохладного воздуха видеокарте и оперативной памяти желательно под видеокартой расположить корпусные вентиляторы для подачи вентиляторам видеокарты прохладного воздуха сбоку или снизу корпуса если он стоит вертикально на подставке на полу или столе. И дополнительно на всякий случай лучше расположить сбоку корпуса 140х140 корпусный вентилятор для обдува оперативки и части зоны VRM. Хотя если вода итак Фризер с вентилятором для обдува зоны VRM, то можно и один 120х120 над оперативкой для обдува планок. Я сторонник не делать корпус закрытым со всех сторон стенками, а держать его как открытый стендовый корпус где вентиляторы могут подхватить воздух с любой из сторон корпуса, поэтому я убираю стекло и боковую стенку и убираю сверху также пылевые сетки и у радиатора СЖО тоже убираю сетки, а пыль вычищаю каждые пол года или год. Единственное где оставляю пылесетку это у вентилятора блока питания, чтобы пыль не так сильно скапливалась внутри блока питания. Корпус рекомендую более продуваемый и самый универсальный, а именно популярный и недорогой LIAN LI LANCOOL III (именно 3 и никакой иной, так это недорогой корпус и у него снизу корпуса идеальная перфорация для блока питания и для корпусных вентиляторов под видеокартой, а также в него хоть сверху хоть спереди корпуса можно поставить 360 либо 420 радиатор СЖО (если спереди, то снова нужна вода с длинными трубками, так как корпус LIAN LI LANCOOL III в длину 523 мм, в толщину 238 мм и по высоте 526 мм - в нём по сути идеально всё и часто даже сервера собирают в этом корпусе из-за его универсальности и перфорации со всех сторон).
А так дополнительно обязательно для 7800x3d в Bios для Global C-State лучше поставить Enabled, для PBO Limits именно для 7800x3d лучше поставить Disabled, Platform Thermal Throttle Limit именно для 7800x3d можно поставить 85. И далее после ручного разгона оперативки с проверкой потом всего и вся на стабильность можно уменьшить вольтажи либо подбирать более менее вольтажи если будут ошибки при тестах стабильности. И термопаста МХ-4 хоть и легенда, но у неё старые свойства, а у МХ-6 и МХ-7 улучшенные формулы и по тестам они слегка превосходят МХ-4 и многие иные термопасты.
Последний раз редактировалось fantaplus 14.05.2026 18:46, всего редактировалось 7 раз(а).
fantaplus Я по тестам смотрел разница между мх4 и Мх7 пару градусов на ам5 да и сам между мх4 и мх6 не заметил Радиатор воды стоит вверху, корпус конечно менять пока не планирую, под видеокарту поставить вентилятор не получится, его там некуда ставить Корпус nzxt h700
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.11.2004 Откуда: Омск
Remarc писал(а):
боинк,майнинг,еще какие-нить расчеты длительные,так же такое может быть при шубе на кулере и тд
Может так получиться, что стабильные +89°С на длинной дистанции будут менее разрушительны, чем термоциклирование от +20 до +89°С. В 3-ем десятилетии 21-го века нужно постараться, чтобы реально снизить ресурс процессора. Имхо.
Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
fantaplus писал(а):
Если ставить радиатор СЖО сбоку или спереди корпуса
AIO в целом скорее зло. Если вода, то кастом на cpu и фулкавер на gpu. Либо всё на хорошем воздухе с толстыми теплотрубками/камерами.
боинк,майнинг,еще какие-нить расчеты длительные,так же такое может быть при шубе на кулере и тд
Может так получиться, что стабильные +89°С на длинной дистанции будут менее разрушительны, чем термоциклирование от +20 до +89°С. В 3-ем десятилетии 21-го века нужно постараться, чтобы реально снизить ресурс процессора. Имхо.
Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
fantaplus писал(а):
Если ставить радиатор СЖО сбоку или спереди корпуса
AIO в целом скорее зло. Если вода, то кастом на cpu и фулкавер на gpu. Либо всё на хорошем воздухе с толстыми теплотрубками/камерами.
Кастом вода это топ, но кастомки это уже что-то на HertZ'овском и на romilius'овском, то есть на богатом, поэтому готовые закрытые СЖО и выкатили для нас обычных работяг, чтобы вот вам они и ипитись с ними дальше как хотите со всякими там их плюсами, минусами и приколами при их расположении.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.11.2004 Откуда: Омск
fantaplus писал(а):
Кастом вода это топ, но кастомки это уже что-то на HertZ'овском и на romilius'овском, то есть на богатом
Году в 2002, ещё будучи школьником, я собрал кастом почти бесплатно, так что было бы желание ))) Просто интересно, как в одной и той же теме сочетаются "катки", технический форум, кастом дорого, палет 9950x3d2 приемлемо ))
Ну собирать самому кастом воду для проца и видеокарты это либо надо обладать тонкостями знаний в этом и учитывать все мелочи для установки на делидный проц либо если нет опыта, то это какое-то извращенство где какой-то неучтённый момент может повлиять на протечку или иные неприятные последствия где потом придётся покупать что-то из оборудования из-за полоки по причине недочётов в самосборке кастомки, поэтому кастом либо ставят себе больше имеющие в этом опыт или энтузиасты по чужим видеороликам сборки кастомки, а так по сути их обычно заказывают у опытных сборщиков кастомок и понимают зачем и с какой целью или просто потому что есть лишние деньги и захотелось фулл кастом. Кастомку ещё обслуживать самому не так просто, а готовую СЖО можно выкинуть спустя 3 года и купить новую если обслуживать лень или если проще купить новую. Я же и пишу именно поэтому и появилась готовая вода закрытого типа если не хочется башню. Лично я давно ушёл от башен и как по мне именно для меня проще более менее 3-х секционная вода (тот же Фризер с вентилятором для обдува зоны вокруг сокета и VRM) сверху, сбоку или спереди корпуса чем башня.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.08.2017 Фото: 156
smile-777 писал(а):
Просто интересно, как в одной и той же теме сочетаются "катки", технический форум, кастом дорого, палет 9950x3d2 приемлемо ))
Элементарно. Просто форум уже давно не совсем технический... Потому что здесь в основном обсуждают: 1. сколько тот или иной проц выдает фпс в игрульках/катках? 2. Нужен ли кастом для того или иного проца, чтобы этот самый проц выдавал побольше фпс в игрульках/катках? 3. Сколько процев нужно перебрать, чтобы нарваться на тот проц, контроллер которого позволит разогнать ОЗУ до 8200-8400 МГц при фабрике не менее 2200 МГц, чтобы в результате получить еще дополнительные 5...7 фпс в игрульках/катках? Одного палета с 9950Х3D2 процами хватит для этих целей или нет? 4. 9850Х3D выдает больше фпс в игрульках/катках, чем 9950Х3D2? Или меньше? 5. Нужно ли менять 9800Х3D на 9850Х3D или 9950Х3D на 9950X3D2, чтобы получить больше фпс а игрульках/катках?
_________________ Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| LL SX1200P | Phanteks Enthoo Pro II
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.12.2013 Откуда: СПБ Фото: 43
белоруС_80 писал(а):
чтобы получить больше фпс а игрульках/катках?
при этом больше всего времени у "игроков" уходит на игру в настройки и замеры фэпээсиков, а не на игру в игру
в этом плане консольный гей минг уже не выглядит чем то плохим. собаке дали кость и не важно какое качество у кости, что бы собака не делала кость вкуснее не станет. а на пука эту кость можно обмазать кетчупом или наоборот овном.
_________________ 仁者见仁,智者见智 Во славу Джонни Мать его Кейджа
при этом больше всего времени у "игроков" уходит на игру в настройки и замеры фэпээсиков, а не на игру в игру
в этом плане консольный гей минг уже не выглядит чем то плохим. собаке дали кость и не важно какое качество у кости, что бы собака не делала кость вкуснее не станет. а на пука эту кость можно обмазать кетчупом или наоборот овном.
Смешно на самом деле, потому у меня в посте был посыл на температуру (основной) слово «катка» я написал для того что бы обозначить что в самой игре а не в меню допустим или в реплее потому что там температуры ниже, а тут почему то сразу стали придираться к слову и «катка» ну это смешно, взрослые люди а к словам придираются…. И вообще начинают разводить оффтоп ( как по сути и я отвечая на их сообщения ) чего я не хотел делать, так что извините за оффтоп и за слово «катка» если кого то оно сильно зацепила
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.02.2007 Откуда: Москва Фото: 118
stalkerproffi писал(а):
Alexshanghai писал(а):
при этом больше всего времени у "игроков" уходит на игру в настройки и замеры фэпээсиков, а не на игру в игру
в этом плане консольный гей минг уже не выглядит чем то плохим. собаке дали кость и не важно какое качество у кости, что бы собака не делала кость вкуснее не станет. а на пука эту кость можно обмазать кетчупом или наоборот овном.
Смешно на самом деле, потому у меня в посте был посыл на температуру (основной) слово «катка» я написал для того что бы обозначить что в самой игре а не в меню допустим или в реплее потому что там температуры ниже, а тут почему то сразу стали придираться к слову и «катка» ну это смешно, взрослые люди а к словам придираются…. И вообще начинают разводить оффтоп ( как по сути и я отвечая на их сообщения ) чего я не хотел делать, так что извините за оффтоп и за слово «катка» если кого то оно сильно зацепила
Чел, хорош оправдываться, ты выдал базу, а челы в комментах просто поймали жесткий кринж и душнят на ровном месте. Реально, че за дед инсайды собрались, до слова «катка» докопались, лол. Сразу видно - сидят на древних пнях и не шарят за гейминг. Давай по факту раскидаем за твой сабж, пока у токсиков жопа не сгорела, как зона VRM без охлада. Температура ядер. В самом замесе под жестким анлоком ТДП ядра начинают долбиться в сотку градусов. В менюхе видюха и проц курят бамбук, а в катке ультра-стресс-тест. Если охлад дешманская башня, а не кастомная водянка, то лови троттлинг и дропы фПС. Ах да.. Если контроллер не вывозит синхрон с оперативой 1:1, начинается полнейший рассинхрон. Весь фреймтайм идет по пи…, микрофризы гарантированы.Частота DDR5. Гонять на стоковых 4800 МГц это кринж для мамонтов. Надо крутить XMP/EXPO профили минимум до 6000-6400 МГц, ужимать тайминги в ноль, иначе в замесах 5v5 будет жесткий ботлнек. 3D V-Cache. Вот это реально имба и читы для гейминга. Доп-кэш L3 просто намертво заливает стабильный 0.1% low. Ему вообще побоку на частоту DDR5, он тащит геймплей без единого лага, даже если на фоне куча софта открыта. Короче, забей на этих ботов, они просто завидуют твоему пекарне.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения