Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38009 • Страница 1207 из 1901<  1 ... 1204  1205  1206  1207  1208  1209  1210 ... 1901  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2629879 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2628978 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2628978 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2628978 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2628978 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2628094 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
GSS1 писал(а):
Дело в том, что я обновлял драйвера, они одинаковой версии, просто решил заново переустановить чтобы развеять сомнения по поводу проблемы в плане электропитания.
Как минимум те частоты видеокарты, которые отображаются с 1600 выше
#77
2474 против 2424. В процессе теста вообще может быть колбасня по частотам. В чего идет упор у видеокарты во время теста? Может теплее стало в квартире?

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
GSS1 писал(а):
Пропал план электропитания "Ryzen", на новых процессорах так и должно быть.

Так и должно быть.

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Gigabyte MO32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2007
Откуда: Москва
Фото: 1
GSS1 Твоя 6700ХТ Биостара частоты не держит, вот и всё. Проц тут ни при чём. С видеокартой ничего не сделать. если только по гарантии сдавать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2008
Откуда: Минск
Фото: 28
Alex_Str писал(а):
А где оно хоть включается?

Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4) #17707517

_________________
b550 strix-f 3405 \ 5700x3d@4200 - z06d \ BL16G30C15U4B rev B SR@3800:1900 16-19-19-19-32-51-1T \ Asus TUF 7800XT \ montech titan 850 \ montech 903


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2015
Фото: 38
Alex_Str писал(а):
А где оно хоть включается?

В биосе, но предварительно в bcdedit в винде

Добавлено спустя 31 секунду:
HIV359 писал(а):
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4) #17707517

Для начала попробуй,сравни, а потом копируй с кого-то.
У меня что на pbo,что на фиксе 4725 всё ок. Асус, биос 2803 А у того, на кого ты ссылаешь вообще zen2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
korino писал(а):
В биосе, но предварительно в bcdedit в винде

Выполнил bcdedit /set x2apicpolicy enable, перезагрузился два раза, и биос ничего подобного не нашел.
Вложение:
изображение_2022-09-20_162717485.png
изображение_2022-09-20_162717485.png [ 249.6 КБ | Просмотров: 713 ]
Вложение:
изображение_2022-09-20_162937226.png
изображение_2022-09-20_162937226.png [ 61.56 КБ | Просмотров: 712 ]


Добавлено спустя 44 минуты 8 секунд:
rvspost писал(а):
А кто-нибудь пробовал охлаждение платы с обратной стороны сокета организовать?

Когда у меня был FX 8300, наружу тепло у него выходило значительно лучше чем у Ryzen, то обдув обратной стороны хорошо помогал.
А вот сейчас, вы можете померять пирометром и так понять есть ли смысл охлаждать, если оно не греется то естественно и охлаждать нет смысла.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.06.2012
Откуда: Москва
Фото: 2
6eлоруС_80 писал(а):
Никакой. Посоветуем шлифануть основание кулера (потом шлифануть и притереть крышку процессора, если проц уже не на гарантии). Либо еще лучше купить AIO/собрать кастомную СЖО.


Итак, дело не в кулере:)
Андервольтинг на 1,25V решает проблему с нагревом - не выше 77 градусов в максимальной нагрузке. Но логично режутся попугаи.
Какие настройки BIOS посоветуете?


Последний раз редактировалось NGC7293 20.09.2022 17:27, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2008
Откуда: Минск
Фото: 28
korino писал(а):
Для начала попробуй,сравни, а потом копируй с кого-то.

Уймись, уважаемый. Человек спросил где оно включается - я ему привел пост, где конкретно указано нахождение данной настройки.
korino писал(а):
После всего этого в очень процессорозависимой игрушке, всё стало настолько плавно и сверх отзывчиво... буддто я сделал апгрейд!

Ты лучше скажи что это за игрушка такая, дабы действительно профит увидеть в ней.

Alex_Str писал(а):
и биос ничего подобного не нашел.

Проверил у себя, по пути CBS- CPU Common options - Local APIC Mode есть такая опция. Доска в подписи. Может на MSI нету?
Пока нет времени тестить, чуть позже потестирую, любопытно уже стало.

_________________
b550 strix-f 3405 \ 5700x3d@4200 - z06d \ BL16G30C15U4B rev B SR@3800:1900 16-19-19-19-32-51-1T \ Asus TUF 7800XT \ montech titan 850 \ montech 903


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
HIV359 писал(а):
Пока нет времени тестить, чуть позже потестирую, любопытно уже стало.

Включать эту опцию в виндовс необязательно, достаточно включить в BIOS (во всяком случае на Windows 10 64 LTSC). Разницы никакой за исключением того, что перестает работать C6 (энергосбережение ядер) - видно в HWINFO. Может у кого что-то там фризит проще отключить C-States с таким же успехом? Исходя из этого могут быть и еще какие-нибудь проблемы с энергосбережением, о чем есть репорты в интернете.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2015
Здравствуйте. Ещё раз спрошу.
Есть мать на b450 и 5600x новый из Ситилинка.
Имеется кулер gammax 400 или S40 с синим кулером, которому лет 10. Трубок - 4, подошва не сплошная, а как обычно, с медными прожилками.
Если просто вставить процессор и запустить тест аида, уходит 85 градусов и т.д. Иногда компьютер даже перезгружается. При загрузке в играх, при 50-60% - под 78-80 градусов легко. Из-за скачков нагрузки далее не идёт.

Залочил 1.28 при 4.5 - в аиде - теперь 75, а в играх 67-72 в таких же нагрузках.
Например температура 75, основание кулера 42, а верх кулера 34 градуса. Поставил при таких температурах 1000 оборотов в режим silent.
Кулер переставлял 2 раза. Паста новая Deepcool Z5.
Подскажите, что делать? Подошва маленькая у кулера или нужна наоборот цельная? Я к чему спрашиваю, считается, что лучше не лочить напряжение и постоянную частоту тоже. А в стандарте он уходит в перегруз иногда на 85 + градусов, температура в стоке как на дрожжах.

_________________
Ryzen 5 3600
B450 Gigabyte Aorus Elite rev 1.0
Crucial BL2K8G30C15U4R 3600мгц
1660 super palit
Kinston A400 128gb+Toshiba TR-200 480gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
KoJIXo3HUK, вот у меня 5600х
в стоке
Вложение:
stock (full auto) Tmax 60,6C.jpg
stock (full auto) Tmax 60,6C.jpg [ 431.2 КБ | Просмотров: 575 ]
в непродуваемом корпусе. Купите себе кулер ID-COOLING SE-224-XT (basic), будет вам счастье. Я взял с промо кодом за 17,5 мертвых президентов.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
А этот свой 10-летний сдайте детям в детдом, - пусть играются.

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
KoJIXo3HUK писал(а):
Я к чему спрашиваю, считается, что лучше не лочить напряжение и постоянную частоту тоже.

вообще-то наоборот

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2015
Александр1978 писал(а):
Купите себе кулер ID-COOLING SE-224-XT (basic), будет вам счастье.

Да он же вообще недорогой. Поменять-то не проблема. Но получается одинаково. 4 трубки, подошва не особо большая и не цельная.
Александр1978 писал(а):
А этот свой 10-летний сдайте детям в детдом

кулер может испортиться по металлу? Я его не шлифовал, не прикладывал рук к нему - завод. Но ему 10 лет.

Добавлено спустя 53 секунды:
Remarc писал(а):
вообще-то наоборот

Ну это "костыль", вынужденное решение. Но в чём хорошо-то, что на одном напряжении и частоте даже в простое молотит...

_________________
Ryzen 5 3600
B450 Gigabyte Aorus Elite rev 1.0
Crucial BL2K8G30C15U4R 3600мгц
1660 super palit
Kinston A400 128gb+Toshiba TR-200 480gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2013
Фото: 0
Здравствуйте. Собрал себе 5800x3d и плату Asus TUF B450m Pro Gaming. Подскажите пожалуйста, нужно ли ставить драйвера чипсета?

_________________
AMD Ryzen 9 9950X3D/Gigabyte Aorus Elite RX 9070XT


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: С-Пб
-bender- писал(а):
Здравствуйте. Собрал себе 5800x3d и плату Asus TUF B450m Pro Gaming. Подскажите пожалуйста, нужно ли ставить драйвера чипсета?

Вы маленько не по адресу.
А драйвера от производителя лучше поставить.
Если в Диспетчере Устройств всё нормально (устройства опознаны правильно, вопросов нет), то можете и не ставить, но...

_________________
mag x870e tomahawk wifi\7800x3d\64mb 6000 Cl32\Palit 4070TiSuper JS
X570AorusMaster\5900X\64Mb 3600 Cl16\Palit 3080GR


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
KoJIXo3HUK писал(а):
Да он же вообще недорогой. Поменять-то не проблема. Но получается одинаково. 4 трубки, подошва не особо большая и не цельная.
Вот: id-cooling se-207-xt black. У всего есть срок службы и технологии не стоят на месте.
KoJIXo3HUK писал(а):
Иногда компьютер даже перезгружается.
Посмотрите причину перезагрузок в журнале Windows, такого быть не должно и при 90С.
KoJIXo3HUK писал(а):
температура в стоке как на дрожжах.
Заходите в BIOS, включаете PBO, ставите температуру (thermal limit) 75С и вуаля, больше 75С процессор греться не будет. Ну это, если температуры 80+ пугают, для zen3 же это нормально (с) АМД.
-bender- писал(а):
Подскажите пожалуйста, нужно ли ставить драйвера чипсета?
Нужно, потому что они более свежие.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2015
Фото: 38
HIV359 писал(а):
Ты лучше скажи что это за игрушка такая, дабы действительно профит увидеть в ней.

Planetside 2 самый массовый шутер, на сервере до 2000 игроков одновременно. Многоядерность очень хорошо поддерживает, с ростом ядер масштабируется производительность. Но в больших замесах где 300-500 человек на каком-то узком участке, просаживает любой из существующих камней.

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
МОжет кто-то тыкнуть на материалы относительно безопасного вольтажа для фикса? У меня сейчас 4725 на 1,25. И это по итогу производительней чем PBO до 4950 и холоднее более чем на 10гр. Гнал бы и дальше,только повышать в дальнейше напряжение меня смущает...
С одной стороны, i2hard там и прочие в фиксе ставили до 1,34 С другой, видел вроде упоминание что до 1.225 и не более.... Кому верить?))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2011
Откуда: Россия, Армавир
korino
Цитата:
Planetside 2

Эта игра до сих пор существует :shock: Её же вроде как похоронили несколько лет(около 10 +/-) тому назад?

_________________
AMD Ryzen 5 1600 4000 1.284B
Gigabyte B450M DS3H
2xMicron 16GB 3200 MHz
Sapphire Nitro+ RX 580 8G OC
OS Windows 11 X64 PRO 26xxx (Insider Preview)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
korino писал(а):
Кому верить?))
Производителю. Запускаешь в стоке или с включенным PBO HWINFO (не забываем ставить в настройках галку "Снимок опроса ЦП"), запускаешь Cinebench 23 смотришь максимальное текущее напряжение по ядрам в момент теста - это и есть безопасное напряжение для фикса.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
korino писал(а):
относительно безопасного вольтажа для фикса?

В режиме РВО запускаете стрес-тест и смотрите макс напряжение, это и будет то что нужно.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38009 • Страница 1207 из 1901<  1 ... 1204  1205  1206  1207  1208  1209  1210 ... 1901  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Trapcore и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan