Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 25039 • Страница 1208 из 1252<  1 ... 1205  1206  1207  1208  1209  1210  1211 ... 1252  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 7000 (Zen 4) и 9000 (Zen 5)


В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("Zen 2/Zen 3 стоят дешевле, на кой эти Zen 4) и подобные им бессмысленные посты;
2. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особое внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то не удивляйтесь появлению ЖК за пункт 3.5 Конференции;
3. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, зачем вам эти AMD", "Да за эти деньги лучше взять Core i5-10600K, i5-12400, Ryzen 5 5600" и им подобные посты);
4. Обсуждение СО для данных процессоров разрешается в пределах пары постов, не растягивать на страницы;
5. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
6. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
7. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров разрешается в пределах пары постов, не растягивать на страницы;

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будет удаляться с предупреждением. Для рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают, будет прямое обращение к модератору за ЖК от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)

Вводная информация о процессорах AMD Ryzen 7000 (Zen 4)
Преемник успешной архитектуры Zen 3, выпущенной в 2020 году, Zen 4, выглядит многообещающе - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Первые официальные тесты указывают на значительные улучшения в игровой и вычислительной производительности.
Что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 7000:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Новый 5-нм техпроцесс TSMC;
  • Поддержка памяти DDR5 и PCI-E 5.0;
  • Микроархитектура Zen 4 обеспечивает улучшение IPC на 13% по сравнению с Zen 3;
  • Повышение энергоэффективности на величину вплоть до 49% (в сравнении Ryzen 9 7950X vs Ryzen 9 5950X);
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - до 5,7 ГГц на Ryzen 9 7950X;
  • Кэш L2 на ядро увеличен вдвое, до 1 МБ;
  • Добавлена поддержка инструкций AVX-512 (VNNI)
  • Новые материнские платы с чипсетами X670E (Extreme) / X670 / B650E / B650 (пока только с памятью DDR5)
  • Мощность старших процессоров теперь составляет 170 ватт с возможностью увеличения до 230 (штатно)
  • Новый 6-нм кристалл ввода-вывода от TSMC (IOD);
  • Теперь все процессоры новой линейки будут иметь встроенную графику на RDNA2, при этом отдельное семейство G-процессоров продолжит выпускаться


Характеристики AMD Ryzen 7000
#77
Характеристики AMD Ryzen 9000
#77


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору

Перед сменой процессора на оный с 3D-кэшем настоятельно рекомендуется обновить BIOS материнской платы до последней версии, во избежание перегрева отдельных модулей новинок!!!

Решение проблемы с парковкой ядер.

Запрет на постинг в теме для следующих участников Конференции - Ловкий сержант Sitronix - допускаются только вопросы, до 1 нарушения.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti>RTX4070Ti


Последний раз редактировалось Kopcheniy 02.05.2026 21:29, всего редактировалось 25 раз(а).
Добавлены обзоры



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2016
Доброго всем дня!
Помогите где посмотреть ресурс/инфу по настройкам 9900x в плане уменьшения температуры, с PentaWave z06d греется в танках в 4К сильно как мне кажется до 75-78С, хотелось бы ниже.

_________________
Ryzen 9 9900Х, PentaWave Z06D SRB, MSI MAG B850 TOMAHAWK MAX, KINGBANK 2*24 6800, Radeon RX9700XT, SEASONIC FOCUS Plus SSR-750PX


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Vladitem писал(а):
Доброго всем дня!
Помогите где посмотреть ресурс/инфу по настройкам 9900x в плане уменьшения температуры, с PentaWave z06d греется в танках в 4К сильно как мне кажется до 75-78С, хотелось бы ниже.

делается очень просто,ставится множитель 50-52 и напряжение 1.1v ,так же раз проц у тебя 12/24 можно smt отключить

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2016
Remarc писал(а):
Vladitem писал(а):
Доброго всем дня!
Помогите где посмотреть ресурс/инфу по настройкам 9900x в плане уменьшения температуры, с PentaWave z06d греется в танках в 4К сильно как мне кажется до 75-78С, хотелось бы ниже.

делается очень просто,ставится множитель 50-52 и напряжение 1.1v ,так же раз проц у тебя 12/24 можно smt отключить

Благодарю, попробую.

_________________
Ryzen 9 9900Х, PentaWave Z06D SRB, MSI MAG B850 TOMAHAWK MAX, KINGBANK 2*24 6800, Radeon RX9700XT, SEASONIC FOCUS Plus SSR-750PX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2021
max77, что-то у меня 14900KF в стоке 42000 с лишним не выбивал в Синебенче)
Около 41000 - да, пожалуйста. При памяти 7800CL34.

_________________
9950X3D2, 64 ГБ 6200CL30, 32 ГБ Gigabyte RTX 5090 Gaming OC, ASUS ROG Strix X870E-E, 1300 Вт, MSI CQPX 34" 240 Гц QD-OLED, ТВ OLED 55" 4K 144 Гц, PS 5 Pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 117
Serguei1988, память 7800C34 это такое, на любителя… Хотя тут роли не играет.

Если речь о серьезном разгоне, то 41000 - это уровень мутанта-склейки за 13000 рублей, а никакого не 14900K. На 14900K результат 42000 - это результат для дефолта 5700-5800/4400-4500. Очень горячий, с жестким овервольтом из коробки, но дефолт. 🤷‍♂️ Овервольт можно убрать, что там и сделано. Хотя у max77 проц удачнее среднего данном этом плане.


А для всяких 9950X и родных им результат около 42000 был бы позорищем.

_________________
EPYC 4585PX CO-15 / x870e Extreme / RX6900XT & RTX5090 OC / 2x48 Trident Z5@6400CL28 / 2x P4800X 1.5T
270K 5800 5300 / z890 Apex / 2x24 Kingbank@8800C36 / 980Pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2021
HertZ, не соглашусь. Ты рассуждаешь как оверклокер. Если посмотреть обзоры, то в стоке обычно 40-41к на 14900К, а на 9950Х(3Д) в стоке 42-43к в Синебенче получается.
Так что о каком позорище речь?) Это их базовые результаты. 13900К у меня вообще 40,5к выдавал в стоке. Всё, что выше, это уже снятые лимиты далеко за базовыми 253 Ваттами, а то и дополнительная настройка.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
HertZ, у айтухардов уже новый Синебенч тестится, но суть та же. 13900К в стоке, по сути, тот же 14900К.
И вот реальный результат.

Вложение:
2026-05-27_181823.jpg
2026-05-27_181823.jpg [ 85.55 КБ | Просмотров: 482 ]

_________________
9950X3D2, 64 ГБ 6200CL30, 32 ГБ Gigabyte RTX 5090 Gaming OC, ASUS ROG Strix X870E-E, 1300 Вт, MSI CQPX 34" 240 Гц QD-OLED, ТВ OLED 55" 4K 144 Гц, PS 5 Pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 117
Serguei1988, я рассуждаю как тот кто смотрит в мониторинг и сравнивает частоты того, что купил, с заявленным. 🤷‍♂️ Если это «оверклокинг» и айтухард важнее, то… Ну ладно.

_________________
EPYC 4585PX CO-15 / x870e Extreme / RX6900XT & RTX5090 OC / 2x48 Trident Z5@6400CL28 / 2x P4800X 1.5T
270K 5800 5300 / z890 Apex / 2x24 Kingbank@8800C36 / 980Pro


Последний раз редактировалось HertZ 27.05.2026 16:22, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2021
HertZ, ну, не может же быть, что у всех в стоке 40-41к, а у тебя в стоке это за "позорище" считается) Значит, ты уже что-то настраивал.
Например, снимал лимит.
Для 320 Вт да, может 42-43к быть у 14900К, но это ни разу не сток.

_________________
9950X3D2, 64 ГБ 6200CL30, 32 ГБ Gigabyte RTX 5090 Gaming OC, ASUS ROG Strix X870E-E, 1300 Вт, MSI CQPX 34" 240 Гц QD-OLED, ТВ OLED 55" 4K 144 Гц, PS 5 Pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 117
Serguei1988, может. Сток - это частоты, которые у производителя написаны на страничке. Там написано 5700-5800. Это сток. Если у кого-то в айтухарде проц троттлит из-за рукожопости, то это их проблема. Не должно для 9950X считаться нормой 42000, это бред. И никакие это не «рассуждения оверклокера», не нужно себя обманывать и успокаивать.

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Serguei1988 писал(а):
Для 320 Вт да, может 42-43к быть у 14900К, но это ни разу не сток.

А, ну да. Зачем смотреть частоты и что-то там вообще проверять, какая разница что нам продали вообще. Давайте оставим 1.5V, зато лимиты разжимать не будем. Ведь не оверклокеры же, это разгон, а разгонять нельзя. Будет горячий тормоз, плюс потом поноем про деградацию, но так-то ведь норм. :haha:

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Что забавно, большинство таких «не оверклокеров» нисколько не стесняются высказывать своих «сомнений» по поводу вакцинации, посадок на луну, развертыванию 5G сетей и прочему. Почему-то там они внезапно забывают, что «обыватель не обязан разбираться», и сразу становятся вирусологами, астрофизиками и так далее. Как говорится, шиза не приходит одна. :crazy:

_________________
EPYC 4585PX CO-15 / x870e Extreme / RX6900XT & RTX5090 OC / 2x48 Trident Z5@6400CL28 / 2x P4800X 1.5T
270K 5800 5300 / z890 Apex / 2x24 Kingbank@8800C36 / 980Pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.06.2020
Фото: 1
HertZ писал(а):
может. Сток - это частоты, которые у производителя написаны на страничке. Там написано 5700-5800. Это сток. Если у кого-то в айтухарде проц троттлит из-за рукожопости, то это их проблема. Не должно для 9950X считаться нормой 42000, это бред. И никакие это не «рассуждения оверклокера», не нужно себя обманывать и успокаивать.

Только там еще указано, что все это при тдп 253вт - вот тогда это полный сток из коробки.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2021
HertZ писал(а):
Там написано 5700-5800. Это сток. Если у кого-то в айтухарде проц троттлит из-за рукожопости, то это их проблема. Не должно для 9950X считаться нормой 42000, это бред. И никакие это не «рассуждения оверклокера», не нужно себя обманывать и успокаивать.


5700-5800 - это ни разу не сток. Это частота в турбо-бусте, которая достигается только при условии, что в стоковый лимит укладывается фактическое потребление. Это на официальном сайте Интел всегда было написано.
Базовая частота гораздо ниже, только она гарантируется при 100% нагрузке на все ядра. Частота, равная турбобустовской по всем ядрам, это ни разу не сток. Это кастомная система охлаждения и выход далеко за штатный лимит в 253 Вт.

HertZ, я не говорю, что снимать лимиты плохо и настраивать напряжения плохо.
Я лишь говорю, что 42000 баллов - это ни разу не стоковый результат для 14900К.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Puzzle44 писал(а):
Только там еще указано, что все это при тдп 253вт - вот тогда это полный сток из коробки.


Абсолютно верно. И турбобустовские частоты достигаются на отдельные ядра кратковременно в рамках этого ТДП.
А люди уже давно забыли, что фикс на 5,7 по всем Р-ядрам при 400 Вт лимите, это далеко не сток :D

_________________
9950X3D2, 64 ГБ 6200CL30, 32 ГБ Gigabyte RTX 5090 Gaming OC, ASUS ROG Strix X870E-E, 1300 Вт, MSI CQPX 34" 240 Гц QD-OLED, ТВ OLED 55" 4K 144 Гц, PS 5 Pro


Последний раз редактировалось Serguei1988 27.05.2026 16:37, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 117
Serguei1988, что считаем «стоком»? Гигабайтовые биосы, которые херачили в этом же синебенче 1.68V (факт) и троттлили до 3 ГГц? Ну тогда и 25000 стоковый результатом будет. Там с каждой материнкой был очень разный «сток».

_________________
EPYC 4585PX CO-15 / x870e Extreme / RX6900XT & RTX5090 OC / 2x48 Trident Z5@6400CL28 / 2x P4800X 1.5T
270K 5800 5300 / z890 Apex / 2x24 Kingbank@8800C36 / 980Pro


Последний раз редактировалось HertZ 27.05.2026 16:39, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2021
HertZ, стоком считаются официальные спецификации Интел, а не раздолбайство вендоров материнских плат)
Кратковременный турболимит 253 Вт.
Турбочастоты в рамках этого лимита ДО 5,7 ГГц по Р-ядрам и до 6 ГГц, если память не изменяет, на одно ядро.
Базовые частоты там были что-то в районе 4,5 ГГц при 100% нагрузке на все ядра и лимите 253 Вт. Не помню уже, но суть такая.
Никакие 5,7 ГГц по всем Р-ядрам Интел стоком не считает. Это уже разгон.

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
HertZ писал(а):
Тут на форуме есть пара граждан, у которых он в фиксе на 6000 в лимит влезает


Без манипуляций с напряжениями или отключений малых ядер это физически невозможно. Так что это не сток)
Сток подразумевает напряжения из спецификаций и работу всех 24 ядер.

_________________
9950X3D2, 64 ГБ 6200CL30, 32 ГБ Gigabyte RTX 5090 Gaming OC, ASUS ROG Strix X870E-E, 1300 Вт, MSI CQPX 34" 240 Гц QD-OLED, ТВ OLED 55" 4K 144 Гц, PS 5 Pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 117
Serguei1988, да нет там никаких «до». Оно работает на 5700 изначально, из коробки. Ну или на 5800, что тоже вообще-то «сток». И так оно работает, пока в лимит или температуру не упрется. У всех процев разные vid и все они будут в этот лимит упираться при разной нагрузке. Как результат, рассуждения о том, что есть некий «сток», являются бессмысленной и бесполезной абстракцией. Есть процессоры с vid 1.48, а есть и с vid 1.32. Они будут вести себя сильно по-разному и давать очень разные результаты. Понятно что блондинка будет сидеть с 1.48 vid и не будет ничего даунвольтить, но это никак не меняет сути. Говорить о «стоке» в такой ситуации - это классическое «я таксиста обманул, заплатил и не поехал».

А если заниматься настройкой, тогда и 6000 может быть стоком, ведь в синебенче вполне может влезть в лимит, если с процом повезет. :lol: Можно будет с упорством по темам с результатами на 6000 бегать, и рассказывать плебсу про то какой должен быть сток.

_________________
EPYC 4585PX CO-15 / x870e Extreme / RX6900XT & RTX5090 OC / 2x48 Trident Z5@6400CL28 / 2x P4800X 1.5T
270K 5800 5300 / z890 Apex / 2x24 Kingbank@8800C36 / 980Pro


Последний раз редактировалось HertZ 27.05.2026 16:50, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.12.2013
Откуда: СПБ
Фото: 43
могут ли быть вылеты из игр при достижении процом руками выставленного температурного лимита в биосе?

_________________
仁者见仁,智者见智 Во славу Джонни Мать его Кейджа


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 117
Alexshanghai, могут быть в двухтрех случаях.

1) Есть отрицательный CO, температурный лимит никак не гарантирует стабильности на пониженных напряжениях.
2) Процессор бракованный.
3) Вылеты не связаны с процессором и глючит что-то другое.

_________________
EPYC 4585PX CO-15 / x870e Extreme / RX6900XT & RTX5090 OC / 2x48 Trident Z5@6400CL28 / 2x P4800X 1.5T
270K 5800 5300 / z890 Apex / 2x24 Kingbank@8800C36 / 980Pro


Последний раз редактировалось HertZ 27.05.2026 16:55, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2020
Откуда: Россия
Фото: 0
HertZ писал(а):
рассуждаю как тот кто смотрит в мониторинг и сравнивает частоты того
ну как бы да.у меня в мониторинге все частоты вольтажи и ватты по факту как есть.
хотя насчет баллов знакомый на 14900к и тархуне так и несмог 42500 хз почему хотя и память 7800


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 117
max77, потому что частоты это не всё и проц может кукурузить, пропуская такты. А частота при этом красивая будет. :crazy:

То просто материнка странная очень и для непонятных целей.

_________________
EPYC 4585PX CO-15 / x870e Extreme / RX6900XT & RTX5090 OC / 2x48 Trident Z5@6400CL28 / 2x P4800X 1.5T
270K 5800 5300 / z890 Apex / 2x24 Kingbank@8800C36 / 980Pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2020
Откуда: Россия
Фото: 0
Serguei1988 писал(а):
Для 320 Вт да, может 42-43к быть у 14900К, но это ни разу не сток.
ну так частота то 57 это сток.она не бустит до 6мгц
57 сток фиксированная частота


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 117
HertZ писал(а):
Всё-таки не стал обнулять запоздавший заказ. :crazy:

Вложение:
IMG_5103.jpeg

Вложение:
IMG_5102.jpeg

Вложение:
IMG_5101.jpeg


Но устал капец, так что сегодня кино не будет. 🤷‍♂️

Подвел итоги.

По пунктам:

1) По дефолту в CBR23 оба проца (9950X3D2 из вьетнама и Китая соответственно) выдают 45200-45300 без лимитов.
2) Первый едет по ядрам при CO -22 стабильно и может синебенчи при -25. Второй так не может, на -22 мгновенные зависоны в жестких тестах, так что предел даже не проверял.
3) Первый может FCLK 2233 и стабилен. Второй на 2233 запускается, но при близком рассмотрении это оказывается имитацией деятельности.
4) Оба без проблем держат 6200CL26 и 6800CL28 при схожих напряжениях. Но второй чуть веселее по КП, так как может после нескольких тренировок стабильно завести 7200. Первый так может только скриншотно или для игрулек. Ещё оба могут 6400 в режиме 1:1 с GDM без адских напряжений, но субъективно второму это дается легче. В любом случае этот режим хуже 6200CL26 и 6800CL28, и даже хуже 6800CL30 с лайтовыми напряжениями.

Короче… Первый лучше по ядрам, второй символически лучше по КП но сильно херовее по ядрам. При этом оба так себе на фоне эпика, легко рисующего 48000 в CBR23. А особенно сильно это заметно, когда задача ложится на второй чиплет в обоих случаях и слабо зависит от кэша, получается соревнование 5700 МГц с 5400. Но в зипах разных и игрульках они при этом чуть быстрее.

Что оставлять, вопрос открытый. Логика говорит что надо поставить обратно эпик, а эти оба слить и не заморачиваться. Но… Дополнительные баллы в зипе и не только тоже на дороге не валяются. :haha: Вот реально ХЗ в общем. Эх, как же всё-таки сильно проще было бы, если бы кто-то родил чипы памяти с двойной плотностью.

Но вменяемый вывод: Херня этот ваш D2, нормальный и вменяемый человек его не купит. Оно реально и во всём хуже однояйцевого, который на авито можно уже за 44-45к найти. Всерьез такое будет покупку этого как-то себе обосновывать только тот твиттерный кретин, который наверняка уже по-тихому слился.

P.S. Извратами, путем BCLK разгона и отрицательного офсета частоты, смог получить более-менее вменяемые 46800 в CBR23. Возможно, получится 47000. Это на более дубовом экземпляре. В целом, по ощущениям как будто Р-ядра ультры разгоняешь. :D

_________________
EPYC 4585PX CO-15 / x870e Extreme / RX6900XT & RTX5090 OC / 2x48 Trident Z5@6400CL28 / 2x P4800X 1.5T
270K 5800 5300 / z890 Apex / 2x24 Kingbank@8800C36 / 980Pro


Последний раз редактировалось HertZ 27.05.2026 22:30, всего редактировалось 6 раз(а).

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 25039 • Страница 1208 из 1252<  1 ... 1205  1206  1207  1208  1209  1210  1211 ... 1252  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Waldemar и гости: 39


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan