Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 122 из 2223<  1 ... 119  120  121  122  123  124  125 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3639320 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2012
Откуда: Таллинн
Фото: 63
B08AH режим эксперта включен?

OC Explore Mode [Normal]
Enables or disables to show the normal or expert version of OC settings.
[Normal] Provides the regular OC settings in BIOS setup.
[Expert] Provides the advanced OC settings for OC expert to configure in BIOS
setup.
Note: We use * as the symbol for the OC settings of Expert mode.

_________________
Rage128Pro➢RivaTNT2➢6600➢7900GS➢8800GT➢GTX280➢GTX570➢GTX670➢GTX970➢GTX980Ti➢Vega⁵⁶➢GTX1080Ti➢RTX3090➢RTX4090


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2015
Откуда: Москва
Фото: 16
Vitvv писал(а):
Подскажите, я разогнал до 3,8 Ггц , но при простое проца частота не падает. Может есть какая то настройка в биосе?

Чтобы частота падала, надо разгонять через p-state - возможно, у вас её в биосе материнки нет. Не везде эта настройка есть. Если просто выставить частоту и напряжение самому, типа "разгон через множитель", то в простое они не сбрасываются. Но, у меня проц вроде и молотит на 3.9 (1700), при этом температура комнатная, т.е. без нагрузки он почти ничего не потребляет.

_________________
Нет такого слова - "вообщем". Есть "в общем" и "вообще". Пишите правильно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.09.2014
Фото: 2
Всем привет! Планирую переходить на райзен и поскольку бюджет ограничен, остановил свой выбор на r5 1600. Под него собираюсь взять MSI B350M MORTAR и G.Skill Ripjaws V 16GB DDR4 K2 3200 C16 16GVGB. Я правильно понимаю что на таком железе вполне удастся разогнать процессор до 3,8, а память будет работать на своей частоте в 3200? Правда здесь http://www.overclock.net/t/1627555/ryzen-memory-ic-collection-thread я не нашел выбранную память в списке имеющих самсунговские B-die чипы

Имеется кулер macho rev B, но пока не запрашивал крепление под сокет АМ4, в дальнейшем конечно поставлю его вместо боксового. Видеокарта будет 1080

_________________
ASRock AB350M Pro4//Ryzen 5700x@stock+Macho rev.B//Palit Dual OC RTX 4060Ti//Ballistix AES@3800 16-20-16-38 1.4v (2x16Gb Micron E-die)//Corsair RM550x


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2007
Откуда: Sidonia
Фото: 5
Maddreg писал(а):
Под него собираюсь взять MSI B350M MORTAR

а в каком магазине будешь брать? может там есть что более интересное?

_________________
"Спасибо экселю за его уникальные возможности." (с) PhoenixOC
Голосуем чтобы убрали эксельного бота с сайта https://goo.gl/7sTXMQ


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2017
Фото: 18
Vitvv писал(а):
Подскажите, я разогнал до 3,8 Ггц , но при простое проца частота не падает. Может есть какая то настройка в биосе?

Говорят чтобы частота проца сбрасывалась в простое, нужно чтобы множитель был дробный (например 37.75 или 38.25, а не 38), а так же в винде нужно выставить в Power Options -> Advanced -> Minimum Processor State -> 5...20%. Это для тех у кого нету разгона через pstates на материнке. Во всяком случае у меня на гигабайте с такими настройками все ок.

_________________
Ryzen 7 3800X @ Stock, ROG CROSSHAIR VII HERO WI-FI (2801 BIOS), 2x16 GB G-Skill F4-3200C14-16GVK @ 3800MHz 16-17-16-32-48, Asus ROG STRIX RX5700XT


Последний раз редактировалось TOM_RUS 17.05.2017 3:23, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.09.2014
Фото: 2
Adreno писал(а):
а в каком магазине будешь брать? может там есть что более интересное?


в Computer universe

В мой бюджет помимо мортар влезают следующие модели (мАТХ):
ASRock AB350M-HDV
ASRock AB350M
ASUS PRIME B350M-A
MSI B350M PRO-VDH
MSI B350M GAMING PRO
GIGABYTE GA-AB350M-HD3
ASRock AB350M PRO4
Biostar Racing B350GT3
GIGABYTE GA-AB350M-Gaming 3

Тут https://www.hardwareluxx.de/community/f12/am4-mainboard-vrm-liste-1155146.html смотрел, но помимо фаз питания и поддержки BCLK разгона больше ничего не понял :facepalm:

_________________
ASRock AB350M Pro4//Ryzen 5700x@stock+Macho rev.B//Palit Dual OC RTX 4060Ti//Ballistix AES@3800 16-20-16-38 1.4v (2x16Gb Micron E-die)//Corsair RM550x


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2009
Откуда: Баку
sample_626 писал(а):
SMT на ризене даёт в среднем 20-30% профита.

Т.е. Предпочтительнее всё же, 8 физических потоков.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.03.2008
Откуда: Киев
https://www.youtube.com/watch?v=52Tw-wcT7o4

вот тут есть значения P-state

Добавлено спустя 17 минут 40 секунд:
от блин, в шапке всё есть) ладно, зато видео наглядно показывает. Сегодня-завтра попробую

_________________
Ryzen 5 1600X OC ASUS ROG Crosshair VI Hero 16gb ddr4 Corsair 3200мгц 500gb SSD Samsung EVO Radeon RX Vega 64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.11.2013
Откуда: Россия
Фото: 6
AlarmZone13 писал(а):
Т.е. Предпочтительнее всё же, 8 физических потоков

с чего вы взяли? или 20-30% производительности - ничего не значат? тогда непонятно, что интелофаны так переживают за 8% проигрыша в некоторых играх в 1080р райзена 7700к?

_________________
В мире современного капитализма, конкуренция стала пережитком прошлого


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.07.2007
Откуда: Минск-Гомель
AlarmZone13 писал(а):
Т.е. Предпочтительнее всё же, 8 физических потоков.

Я наверно не понял вопрос.
Если речь идёт об отключении SMT на 8-ядернике, то сейчас этого делать нет смысла.
АМД в новой AGESA практически поборола ущерб однопотоку от включения SMT.
Есть отдельные игрушки, которые SMT категорически не переваривают, но даже с ними прирост от него в среднем положительный.

_________________
Одно другому не мешает.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2016
diaaablo писал(а):
Я скорее поверю в то, что вы просто делаете что-то не так.


Так а что? Я написал что сделал! Поставил множитель 40, напряжение авто или вручную выставлял. Больше ни чего не делал.

Alexandr82 писал(а):
Под нагрузкой идет просадка напряжения. Функция Load Line Calibration в BIOS как раз предназначена для компенсации просадки.


Я еще не пробовал, но скажите это обязательно?
Еще я пробовал сделать авто разгон, виндос загрузился но тест linx не прошел.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2016
Фото: 74
mimimi писал(а):
Я еще не пробовал, но скажите это обязательно?
Еще я пробовал сделать авто разгон, виндос загрузился но тест linx не прошел.

Не обязательно. Эта функция используется для определенных случаев. Чтобы понять поможет ли она вам нужно посмотреть график по температуре, напряжению, нагрузке и частоте ядра 0 при тесте с помощью hwinfo64. Линкс не обязательный тест. Попробуйте occt 4.5.0. сделайте скриншот во время теста указанных выше графиков. Плюс можно ещё добавить график ошибок виндовс. Тогда можно будет что-то сказать конкретнее.
Вот пример
пример
#77

_________________
Ryzen3700x(Noctua D14), ASUS PRIME X370Pro,Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4B@3733cl16, GTX1070Ti 8gb 2050|9200, БП-DQ750ST


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2017
Btulhu писал(а):
о, у меня проц вроде и молотит на 3.9 (1700), при этом температура комнатная, т.е. без нагрузки он почти ничего не потребляет

При авто разгоне да, частота падала, но проц ведет не стабильно и вырубается, так что пришлось ручками. при простое температура на боксе в утилите АМД райзен - 58 градусов, напряжение ставил 1,35В, 3,8 частота

_________________
Ryzen7 1700, box, Asus Prime B350-Plus,32Gb G.SKILL DDR4-3000 4x8GB, GeForce 650 1Gb,NVMe Samsung SSD 960 240Gb,ZALMAN ZM500-LE II 500W, ZALMAN Z9 U3


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.10.2016
Tovbot писал(а):
Nocturnal писал(а):
klon45 попробуйте написать в саппорт, может вышлют апгрейд кит, там всегото 2 пластинки с дырками

НАПИСАЛ ИМ в скэйпе ,хз что ответят ,правда по русски ,
пришло письмо от них на мыло ,хз ничего не понял сожет кто переведет нормально ???
Dear Customer,

Thanks for contacting Deepcool support

Sorry to bother you, and after our double confirmation, there is no the AM4 for the captain 360/Genome, but the captain 360 EX/Genome 2, are ok. Then about the AM4 for the genome case, pls continually pay attention to the network’s stores in the near future, and our official website’s (www.deepcool.com) relevant updating about it. Thanks a lot In addition, pls send us a compensation list. Thanks

_________________
7 7800X3D ,ASUS ROG CROSSHAIR X670E HERO , Acer Predator Vesta II RGB 32 ГБ, 40" Монитор MSI MAG 401QR,


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.09.2014
Фото: 2
klon45 писал(а):
Thanks for contacting Deepcool support

Sorry to bother you, and after our double confirmation, there is no the AM4 for the captain 360/Genome, but the captain 360 EX/Genome 2, are ok. Then about the AM4 for the genome case, pls continually pay attention to the network’s stores in the near future, and our official website’s (http://www.deepcool.com) relevant updating about it. Thanks a lot In addition, pls send us a compensation list. Thanks



Смысл в том, что они перепроверили и к сожалению для модели captain 360/Genome нет крепления под сокет АМ4, но для captain 360EX/Genome 2 оно есть (если я правильно понимаю эти модели уже его поддерживают). Ну и пишут мол периодически следите за обновлениями информации насчет сокета АМ4 для Genome на их сайте и в интернет магазинах. И просят выслать им какой-то список компенсации/возмещения (без контекста твоего запроса не понятно о чем речь)

_________________
ASRock AB350M Pro4//Ryzen 5700x@stock+Macho rev.B//Palit Dual OC RTX 4060Ti//Ballistix AES@3800 16-20-16-38 1.4v (2x16Gb Micron E-die)//Corsair RM550x


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2015
Откуда: Москва
Фото: 16
klon45 писал(а):
кто переведет нормально ???
Dear Customer,

Thanks for contacting Deepcool support

Sorry to bother you, and after our double confirmation, there is no the AM4 for the captain 360/Genome, but the captain 360 EX/Genome 2, are ok. Then about the AM4 for the genome case, pls continually pay attention to the network’s stores in the near future, and our official website’s (http://www.deepcool.com) relevant updating about it. Thanks a lot In addition, pls send us a compensation list. Thanks

Уважаемый покупатель.
Спасибо за обращение в саппорт дипкула.

Простите, что мы вас побеспокоили, но после двойной проверки выяснилось, что captain 360 / Genome не имеют креплений под АМ4, но вот Captain 360 EX / Genome 2 имеют. Что же касается креплений для Genome, отслеживайте ситуацию в сетевых магазинах в ближайшем будущем. Также посматривайте на официальный сайт (сайт) и следите за новостями на эту тему. Большое спасибо.

Что они имели в виду под "In addition, pls send us a compensation list. Thanks", я не знаю. По-моему, предлагают отправить им какой-то компенсационный лист.
Геном - это их корпус со встроенной водянкой. Видимо, первая версия плохо совместима с АМ4, а вот вторая ок.

_________________
Нет такого слова - "вообщем". Есть "в общем" и "вообще". Пишите правильно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.10.2016
ДА КУПИЛ КОРПУС ОСЕНЬЮ http://www.dns-shop.ru/product/69c318d2 ... 360-belyj/
такой , Жаль получается АМ4 не поддерживает сокет , насчет компенсационного листка не понятно ,.лано ок спасибо ,придется на Интеле сидеть ))

_________________
7 7800X3D ,ASUS ROG CROSSHAIR X670E HERO , Acer Predator Vesta II RGB 32 ГБ, 40" Монитор MSI MAG 401QR,


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2015
Фото: 16
klon45, чувак, там обычная СЖО от DC с обычным креплением. Помпа крепится, как на любом Капитане. У меня тоже Капитан, но 240. Решений для Ryzen'a минимум два:

1. https://ru.aliexpress.com/item/AM4-mounting-kit-for-DeepCool-Captain-EX-series-Upgrade-buckle/32810454766.html?aff_platform=aaf&cpt=1494952406774&sk=zj6qB6AIM&aff_trace_key=39af9b55b6c540c6b424a7ce1912a20a-1494952406774-01642-zj6qB6AIM

2. Колхоз: https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=14730637#p14730637. Стоимость 300 рублей за переходник для Thermalright.

_________________
i9 12900K|Asus Z690 A Gaming D4 |G.Skill TZ 2X16GB@3600|KFA2 SNRP GTX 1070|Samsung 970 PRO+Samsung 870 Pro|SF Leadex Titanium 850W|EK AIO 280 Elite


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.06.2016
А как сделать что бы процессор сбрасывал частоту в простое после того как я его разогнал через биос? В интеле можно было с помощью всяких с-state играть с его поведением как хочешь. Если нет, то это не вредно что он будет все время с задроной частотой везде. Но core voltage падает без нагрузки а частота нет. И в схемах электропитания пропадает минимальное/максимальное состояние процессора после разгона.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.10.2016
to4evec писал(а):
чувак, там обычная СЖО от DC с обычным креплением. Помпа крепится, как на любом Капитане. У меня тоже Капитан, но 240. Решений для Ryzen'a минимум два:

1. https://ru.aliexpress.com/item/AM4-moun ... -zj6qB6AIM

2. Колхоз: Deepcool Cаptian 240 EX,отзывы,обсуждения,вопросы. #14730637. Стоимость 300 рублей за переходник для Thermalright.

спасибо большое

_________________
7 7800X3D ,ASUS ROG CROSSHAIR X670E HERO , Acer Predator Vesta II RGB 32 ГБ, 40" Монитор MSI MAG 401QR,


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 122 из 2223<  1 ... 119  120  121  122  123  124  125 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: G.S.V, Kevlarxt777 и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan