Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38009 • Страница 1212 из 1901<  1 ... 1209  1210  1211  1212  1213  1214  1215 ... 1901  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2629489 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2628588 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2628588 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2628588 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2628588 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2627704 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Alex_Str писал(а):
Больше конкретики, не понял вопроса.

тепло с кристалл ядер чем отводить будешь ? если проц 150вт выдавать будет
с одночиплетных отвести тепло целая проблема

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2010
-bender- писал(а):
Подскажите, куда вписать данные параметры?

сюда
Вложение:
220923221049.jpg
220923221049.jpg [ 88.42 КБ | Просмотров: 708 ]

Но на X3D пока нельзя настраивать курву, только через PBO2Tuner в автозапуске с параметрами в командной строке


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2022
rvspost писал(а):
Кто хочет прогнать корециклер с моими настройками? 8 ядер - 40 минут

строка numberOfThreads = 2 не имеет смысла для теста.
FFTSize = Smallest вообще не отображает реальной картины, надо сначала 720-720, потом уже 112 добавлять, а уже потом делать шире диапазон, полную стабильность покажет 4-4096
тест 5 мин это мало очень, такое время годится только на первичный прогон. В идеале 40-60мин на ядро на финише.
Поэтому этот тест вообще особо ничего не скажет о стабильности, но тем не менее у многих с курвой -30 по многим ядрам уже может показать ошибки.
Alex_Str писал(а):
На счет циклера, ну так можно и в ручную прайм запустить или лучше ОССТ и там указать конкретное ядро, тип нагрузки и тп и будет это быстрее и качественнее.

Это будет как раз намного медленнее и не качественно (если OCCT юзать).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2013
Фото: 0
Prof писал(а):
никуда,на Asus c чипами 4** курвы нет (во всяком случае среднего ценового диапазона)
возможно и на 5** с чипами на дешёвых тоже

Понял, спасибо.

Добавлено спустя 45 секунд:
hellrazor писал(а):
Но на X3D пока нельзя настраивать курву, только через PBO2Tuner в автозапуске с параметрами в командной строке

Ага, понятно. Ну я так и сделал.

_________________
AMD Ryzen 9 9950X3D/Gigabyte Aorus Elite RX 9070XT


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
Prof писал(а):
тепло с кристалл ядер чем отводить будешь ? если проц 150вт выдавать будет
с одночиплетных отвести тепло целая проблема

Та вот я о чем и говорю, но до 150Вт можно и с одного чиплета.
Если повезет, можно и больше...
Вложение:
изображение_2022-09-23_203339669.png
изображение_2022-09-23_203339669.png [ 666.98 КБ | Просмотров: 690 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
rvspost писал(а):
Ну и зачем такой фикс? Линксы гонять? Вы в них играете?

зачем играть? по линксу настраивают систему на оптимальную производительность (и стабильность). вот запусти со своими настройками и покажи что у тебя получится.. а для игр достаточно фикс частоту под R23 отстроить и заложить-сохранить профиль в биосе.

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
Wet999 писал(а):
FFTSize = Smallest вообще не отображает реальной картины, надо сначала 720-720, потом уже 112 добавлять, а уже потом делать шире диапазон, полную стабильность покажет 4-4096
тест 5 мин это мало очень, такое время годится только на первичный прогон. В идеале 40-60мин на ядро на финише.
Поэтому этот тест вообще особо ничего не скажет о стабильности, но тем не менее у многих с курвой -30 по многим ядрам уже может показать ошибки.

Не путайте тест на нехватку напряжения и тест системы охлаждения, для проверки стабильности разгона при уверенности в системе охлаждения достаточно и пяти минут, я это уже не раз проверял, а гонять по часу и больше это в лучшем случае тест системы охлаждения, а в худшем пустая трата времени и насилование кремния. Длительные комбинированные тесты проверяющие требования к питанию в нагреве нужны для тех у кого есть длительные нагрузки с нагревом, а у игроманов такого нет.
Wet999 писал(а):
Это будет как раз намного медленнее и не качественно (если OCCT юзать).

Выше озвучено почему это не так. Достаточно по одному запуску по несколько минут на каждое ядро и еще один запуск на все ядра, а не доверятся непойми какому скрипту, делающему непонятно что кучу времени.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
Alex_Str писал(а):
Если повезет, можно и больше...Скрытый текст

впечатляет (по температуре), а флопсы - как для 4500: https://ibb.co/b3tdCw9

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
michernov писал(а):
вот запусти со своими настройками и покажи что у тебя получится..

Да я что хочешь запущу и макс упрется в 90С Что там показывать? Это же рабочие лимиты :D

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Alex_Str писал(а):
И что толку? FPS будет таким же и при 4450, так как есть упор в видеокарту. Там процессор загружен всего на 17%, тупо курит в сторонке.
Вы играйте в свой фотошоп, а об играх у вас посредственное представление.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2022
Alex_Str писал(а):
Не путайте тест на нехватку напряжения и тест системы охлаждения

Я ничего не путаю, если для теста СЖО/СВО, то да FFT надо 4-16К, тепловыделение наибольшее при этих значениях.
Alex_Str писал(а):
для проверки стабильности разгона при уверенности в системе охлаждения достаточно и пяти минут

ну-да, ну-да ))) 5 минут стабильность даже не рядом.
Alex_Str писал(а):
гонять по часу и больше это в лучшем случае тест системы охлаждения

система охлаждения выходит почти сразу на свои возможности, через минуту или чуть более даже на холодном старте, через полчаса-час ничего по температурам не должно меняться.
Alex_Str писал(а):
требования к питанию в нагреве нужны для тех у кого есть длительные нагрузки с нагревом, а у игроманов такого нет.

использовать машину только для игОр - ну такое конечно. Для игр вообще можно ничего по сути не настраивать, дефолтная производительность вполне себе, решает больше видюха.
Alex_Str писал(а):
Достаточно по одному запуску по несколько минут на каждое ядро и еще один запуск на все ядра

если ядра отстроены нормально, то запускать многопоточность для выявления сбойных ядер абсолютно бессмысленно, они никогда не выйдут на свои критические значения по частоте и температуре. Для оценки в целом СЖО, да, можно запустить конечно и помониторить температуры.
Alex_Str писал(а):
а не доверятся непойми какому скрипту, делающему непонятно что кучу времени.

Ручной запуск прайма это Сизифов труд. Уже везде всё автоматизировано, а если есть сомнения, то CoreCycler с открытым исходным кодом, всё можно посмотреть на гитхабе.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Wet999 писал(а):
если ядра отстроены нормально, то запускать многопоточность для выявления сбойных ядер абсолютно бессмысленно

Смысленно, без смт с опр настройками курвы на бусте 4900 проходит, а с смт и на 4850 уже нет.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
rvspost писал(а):
Да я что хочешь запущу и макс упрется в 90С Что там показывать?

ну вот по градусам и проверим твою производительность: https://ibb.co/J70hkYn

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2015
Посоветуйте пожалуйста, кулер с цельной подошвой покупать под 5600х или как у гаммакс 400, чтобы медь чередовалась с серебристым металлом (не знаю какой он и что это) ? Вынужден обращаться ещё раз. Ответа не получил особо.

_________________
Ryzen 5 3600
B450 Gigabyte Aorus Elite rev 1.0
Crucial BL2K8G30C15U4R 3600мгц
1660 super palit
Kinston A400 128gb+Toshiba TR-200 480gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2010
KoJIXo3HUK писал(а):
Посоветуйте пожалуйста, кулер с цельной подошвой покупать под 5600х или как у гаммакс 400, чтобы медь чередовалась с серебристым металлом (не знаю какой он и что это) ? Вынужден обращаться ещё раз. Ответа не получил особо.

Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ (часть 2)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2015
MadMaxx писал(а):

Написал туда, там ветка не шевелится. Если кто может из присутствующих, напишите пожалуйста в л.с

_________________
Ryzen 5 3600
B450 Gigabyte Aorus Elite rev 1.0
Crucial BL2K8G30C15U4R 3600мгц
1660 super palit
Kinston A400 128gb+Toshiba TR-200 480gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
michernov писал(а):
а флопсы - как для 4500

А ничего что версии линкса разные?
rvspost писал(а):
об играх у вас посредственное представление.

Я смотрю тесты/обзоры где используются игры и чтобы показать разницу в FPS между процессорами обычно используют низкие настройки графики и топовые видеокарты, причина думаю очевидна.
В реальных игровых настройках, за исключением киберспорта разве что, есть упор в видеокарту и без разницы как там бустит или не бустит процессор.
Wet999 писал(а):
ну-да, ну-да ))) 5 минут стабильность даже не рядом.

Я не раз проверял, если ошибок нет в первые ~5 минут, то их не будет и через час и через два, за исключением если плохо работает система охлаждения.
Wet999 писал(а):
система охлаждения выходит почти сразу на свои возможности, через минуту или чуть более даже на холодном старте, через полчаса-час ничего по температурам не должно меняться.

Еще как будет меняться, особенно у тех у кого стекло на морде корпуса, плохая циркуляция и температура в корпусе постепенно растет, в случае с СЖО и установки радиатора на вдув это не особо критично,
а вот когда стоит башня которая пытается охлаждаться тем воздухом который маринуется в стеклянном глухом корпусе. Да и если не меняется то тем более нет смысла гонять тесты по часу,
так как если напряжения не хватает, то это видно сразу и что-то может поменяться только от нагрева.
Wet999 писал(а):
Ручной запуск прайма это Сизифов труд.

С чего вдруг? Выбрал ядро, запустил, подождал пару минут, запустил на другом. Для больше труд тупится в компьютер попусту греющийся несколько часов.
Wet999 писал(а):
а если есть сомнения, то CoreCycler с открытым исходным кодом, всё можно посмотреть на гитхабе.

Смотрел я тот код, в том то и дело что там бОльшая часть кода ради самого кода чтобы все работало, потом чтобы писать логи, потом автоматизация, которая по сути и не нужна, ради само автоматизации достаточно пару строчек кода и такой скрипт каждый себе написать может. Да и в том же ОССТ есть настройки для циклической смены нагруженных ядер и там можно выбрать различный тип и степень нагрузки, при этом ОССТ содержит в себе мониторинг от HWiNFO.
Вложение:
изображение_2022-09-23_221218376.png
изображение_2022-09-23_221218376.png [ 20.88 КБ | Просмотров: 580 ]


Добавлено спустя 28 минут 46 секунд:
KoJIXo3HUK писал(а):
Посоветуйте пожалуйста, кулер с цельной подошвой покупать под 5600х или как у гаммакс 400

Я бы посоветовал DeepCool AS500, при необходимости можно докупить второй вентилятор.
Ну или если поменьше то AK400 с той же возможностью навесить дополнительный вентилятор.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
Alex_Str писал(а):
А ничего что версии линкса разные?

у меня на обеих версиях флопсы не сильно расходятся: https://ibb.co/949hw1d

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
michernov писал(а):
у меня на обеих версиях флопсы не сильно расходятся: https://ibb.co/949hw1d

Я в принципе на эти флопсы никогда не смотрел, там даже в пределах одной системы разброс между проходами, да и я использую Win11 уже давно, может в этом дело, CineBench на мой взгляд лучше отражает производительность или 7zip например, ну и у вас память разогнана значительно больше, а линкс оперирует большими объемами данных.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2007
Откуда: Красноярск
Фото: 101
166 ват для 5600 однако :crazy: У меня на 4650\4600 195 ват где то :shock:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
S.I.R.Z. писал(а):
166 ват для 5600 однако У меня на 4650\4600 195 ват где то

То был такой экземпляр и это было одно из его достоинств, хотя есть еще вариант с деградацией прокладки в моей СЖО, но это я узнаю только после ее замены вместе с теплосъемной пластиной.
На текущем экземпляре у меня уже не получается снять столько же мощности, температура уходит за сотню, я вот еще на днях получу одну интересную термопасту местного производства, посмотрим что получится.
Так совпало что на момент замены процессора у меня не было в запасе пасты и я размазал то что получилось собрать с старого процессора, еще тот процессор нормально брал 1900 по фабрике, а текущий нет, просто не включился с теми же настройками.



Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38009 • Страница 1212 из 1901<  1 ... 1209  1210  1211  1212  1213  1214  1215 ... 1901  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baybak, Giant_calmar, Timofeus и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan