Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24862 • Страница 1220 из 1244<  1 ... 1217  1218  1219  1220  1221  1222  1223 ... 1244  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 2X00 (микроархитектура ZEN+)!

Статистика разгона Zen+ систем, ccылка >> https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

Для запуска процессоров 2X00 требуется биос с поддержкой agesa 1.0.0.0a - обновляйте заранее перед установкой процессора самостоятельно или в сервисном центре.
Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.



Какой процессор выбрать
#77
FAQ
- Какой вольтаж выбрать для какой частоты?
- #77

- Какие пределы по вольтажу для ZEN+?
- Для ZEN+ предел стабильности кремния (LP12) по вольтажу: для всех ядер 1,330 и 1,425 для одного ядра при условии PBO Scalar 1X (это стоит у всех мат плат по дефолту без исключения). Для PBO Scalar 10X это 1,400 и 1,480 соответственно. Выше - гарантированные проблемы с TDP и со стабильностью. То-есть если вы наваливаете свыше 1,48 для разгона по всем ядрам - процесс деградации процессора запущен.Норма до 1,45.

- Какую температуру не стоит превышать при разгоне?
- 80-85 градусов максимально допустимая. Рекомендуемая рабочая 70-75 (это не касается стресс пакетов).

- Гонится ли лучше ОЗУ на ZEN+?
- Нет, контроллер памяти идентичен прошлому поколению, даже имеет идентичные прошивки. Единственно улучшение - более низкая потребность в SOC voltage. Статистика разгона памяти : 3400 МГц - 12,5% образцов , 3466 МГц - 25,0% образцов ,3533 МГц - 62,5% образцов при условии использования памяти на чипах Samsung b-die.

- Имеют ли материнские платы на чипсете X470 преимущества перед X370?
- Единственное преимущество - улучшенный разгон ОЗУ. Только X470 имеет улучшенное экранирование шин, улучшенную топологию шин, заземление DIMM разъемов + измененный дизайн VRM(они стали холоднее). По разгону процйессора - отличий нет.

- Precision boost override доступен только для X470?
- Нет, данная функция доступна и X370 и 350 и 320, но с модифицированным биосом, который можно скачать в этой шапке.

- Как настроить вольтаж CPU чтоб работало энергосбережение + сброс частоты в простое?
- Через режим Offset +

- Стоит ли использовать P-state разгон?
- Смысла в данном виде разгона нет, даже при ручном разгоне на последних AGESA был добавлен автоматический режим энергосбережения

- Можно ли настроить отдельно разгон для одного ядра и для всех остальных?
- Частично да, но на материнских платах со встроенным BCLK. Вольтаж процессора через Offset + , множитель авто, BCLK 100-101.4. Абсолютно реально получить 4450 мгц для одного ядра (разумеется если экземпляр процессора попался удачный). Так же некоторые материнские платы имеют функцию дополнительно авторазгона, к примеру на ASUS crosshair 6/7 есть функция PE (performance enhancer) которая позволяет добавить частоту для всех ядер до 4,2-4,3 ггц + буст одного ядра до 4350мгц.

- Какая память (на каких чипах) предпочтительна для ZEN+?
- Samsung b-die имеет наилучшую совместимость и разгонный потенциал

- Какой рекомендуемый вольтаж для SOC при разгоне ОЗУ?
- 1,025 - 1,056 вольта достаточно чтоб достичь 3533мгц. Предел 1,17.
Помощь в разгоне ОЗУ
DRAM Calculator for Ryzen™ 1.5.1 + MEMbench 0.7 >> Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4) #16272644 (Последнее обновление : 13 мая ) + инструкция >> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4) #15856808

Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 95 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
Tarkus100 писал(а):
а на MSI (у nikolas2009 как раз MSI)

nikolas2009 в общем-то в советах на данную тему и не нуждался. Вы лучше YanniGogolack что нибудт посоветуйте. У MSI насколько я знаю вообще функций AMD CBS нет.


Tarkus100 писал(а):
разгон на все ядра заключается в установке фикс множителя в биосе + подходящего Vcore.

А в AMD CBS разве разгон происходит иначе?

Tarkus100 писал(а):
Короче, для меня разгон через Pstate - это как чесать левое ухо правой ногой

Каждому своё. В моем случае стабильность достигается на меньших напряжениях именно при установке вкор через AMD CBS.

Tarkus100 писал(а):
Динамическим Vdroop

Как вы это установилили? Велика разница в потреблении? Честно говоря впервые слышу. В режиме P0 вкор один и тот же, вдруп будет меняться в зависимости от изменения нагрузки в любом случае.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2018
KT писал(а):
У MSI насколько я знаю вообще функций AMD CBS нет.
Не функций нет, а отдельного раздела. Все нужные функции как раз есть. Ваши же слова: "А в AMD CBS разве разгон происходит иначе?"
KT писал(а):
В моем случае стабильность достигается на меньших напряжениях именно при установке вкор через AMD CBS.
Видимо нет LLC
KT писал(а):
Как вы это установилили?
У всех так. :D
KT писал(а):
Вы лучше YanniGogolack что нибудт посоветуйте
У него Асус. Заморочек гиги нет.

_________________
MSI x470 Gaming Plus, R7 2700 @ 4.0 GHz, 1.296V. SniperX (Hynix CJR) 3600 CL19 @ 3466 16-18-18-34-CR1, 1.36V


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
Tarkus100 писал(а):
У всех так.

Что у всех так? :roll: О чем мы вообще говорим? Непонятно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2018
KT писал(а):
Что у всех так? О чем мы вообще говорим? Непонятно.
Динамический Vdroop под нагрузкой. У тебя просадки VID под нагрузкой разве нет? Это результат работы AVP (Adaptive Voltage Positioning), c помощью которого расширяется окно допустимых напряжений вниз, снижается потребляемая мощность под нагрузкой (и соответственно нагрев), и уменьшаются выбросы на переходных процессах

_________________
MSI x470 Gaming Plus, R7 2700 @ 4.0 GHz, 1.296V. SniperX (Hynix CJR) 3600 CL19 @ 3466 16-18-18-34-CR1, 1.36V


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
Tarkus100 писал(а):
Динамический Vdroop под нагрузкой. У тебя просадки VID под нагрузкой разве нет? Это результат работы AVP (Adaptive Voltage Positioning), c помощью которого расширяется окно допустимых напряжений вниз, снижается потребляемая мощность под нагрузкой (и соответственно нагрев), и уменьшаются выбросы на переходных процессах

И, это происходит при фиксированном напряжении или при активном энергосбережении с разгоном через P-state/offset? Снижение VID в нагрузке и напряжения напротив снизит потребление, не? Что скорее на стабильности скажется...

Короче в принципе ладно, не важно. Для моей платы всё равно либо через P-State, либо через offset в MIT, и через P-state лучше, тем более как я уже сказал он дает нормально управлять vsoc.

А так я сам за fix. Просто обычно доводы были другие. Это что-то новенькое, чего я до конца так и не понял :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2018
KT писал(а):
И, это происходит при фиксированном напряжении?
Нужно уточнить, каком напряжении. В HWI отображаются VID, SVI2 TFN и Vcore, выставленное в биосе. Можно сравнить VID и Vcore под нагрузкой и без. Будет более понятно
KT писал(а):
Можно просто ссылку дать я сам почитаю, что это
https://web.cecs.pdx.edu/~tymerski/ece4 ... ntrol3.pdf или более кратко https://www.richtek.com/Design%20Suppor ... sc_lang=en
Но я бы ограничился только рисунком 7 второй ссылки :D
KT писал(а):
что это и насколько увеличивает потребление в нагрузке
Уменьшает, относительно состояния "без AVP"

_________________
MSI x470 Gaming Plus, R7 2700 @ 4.0 GHz, 1.296V. SniperX (Hynix CJR) 3600 CL19 @ 3466 16-18-18-34-CR1, 1.36V


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
Tarkus100 писал(а):
В HWI отображаются VID, SVI2 TFN и Vcore, выставленное в биосе.

Редактируя P-State я по сути задаю VID? Показания VID и SVI2 TFN у меня идентичны текущий и максимальный (кроме минимального VID 0.387, SVI TFN2 0.938). Может из-за того что в плане электропитания мин состояние 90. Vcore естественно отличается.

С оффсетом вообще на разных платформах да, было такое дело что он требовал больше вкор для стабильности и проц с оффсетом на одной и той же стабильной частоте потреблял больше в нагрузке чем с мануал/override.

Если это +- тот же эффект, тогда понятно.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Tarkus100 писал(а):
Уменьшает, относительно состояния "без AVP"

Я тут почитал эту тему поиском, в общем суть технологии ясна, AVP борется с овершутами. За счет этого меньшее потребление? Меньше всплесков напряжения?
Ну так AVP активно в manual или активно в авто/pstate/offset?

Добавлено спустя 14 минут 43 секунды:
Tarkus100 писал(а):
Но я бы ограничился только рисунком 7 второй ссылки

Наверное я даже знаю почему :lol: Цитата из документа по первой ссылке
Цитата:
According to Intel’s roadmap, over one billion transistors will be integrated in one processor by the year 2010; the processor’s clock speed will approach 15 GHz;

Актуальное чтиво, черт побери :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Фото: 0
KT писал(а):
Экономия в нагрузке чем будет обусловлена?

Ну как бы меньшим потреблением и тепловыделением при равной производительности.
Коллеги вы очень глубоко нырнули в умные слова и технологии)
Я далек от таких глубоких изысканий, чисто практика и внимательное чтение опыта других пользователей.
И так не большое имхо.
Поколение Sundy Bridge - пожалуй самое щедрое предложение от производителей железа.
То ли Интел не был уверен в своем успехе ( и перезаложились ) , то ли боялись ответного чипа от Амд ( и опять же перезаложились)
В общем гнал до максимума.
У меня 2500К спокойно мог работать на 5Мгц - только кушал и грелся как не в себя
остановился на 4.5 для 24на7
Но тем не менее время шло и производители максимально выжымали из своего железа на производстве.
Амд сделали неплохую архитектуру Ryzen - но пошли по пути максимума из коробки. Пытаясь совместить минимальное потребление и максимальную производительность.
Заложили управление чипом на автоматику . Но в поколении Zen, Zen+ не очень как то она работает, слишком агрессивно.
В авто режиме.
При этом есть неплохое низкоуровневое управление ( гораздо ниже биоса) скорее всего завязанное на силе тока .
Что позволяет в этих поколениях использовать Фикс с большей пользей нежели - авторежим.
Ко всему прочему система более стабильно работает с разогнанной памятью.
В общем для меня гораздо интереснее использовать сильные стороны чипа, забив на некую мнимую энергоэффективность.
Ну если не верите - возьмите реально тяжелые задачи - сравните в авто режиме и фиксе)
Орять же по вендорам матплат не подскажу - как и чего у кого работает.
На моей плате напряжение держит стабильно - энергопотребление и температуры - зависят от нагрузки.
В общем мне было интересно выжать разумный максимум из моей связки железа.
Я пишу только о том , что сам лично пробовал и тестировал.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2020
Привет всем! Ого, многое пропустил
В общем при установке настроек в пункте амд cbs нифига у меня не получается :(
Скорее всего связано с недостатком знаний у меня, видимо
В общем пока что настроил на 4ггц по всем ядрам и вольтаж настроил оффсетом+ ну и выходит около 1.32v
Ну и ОЗУ так же разогнал (впервые вообще) с 2400 до 3000 тайминги 16-18-18-36 (вторички пока не натсраивал, влом) при напруге 1.27
Кстати, у меня 2х8гб у одной чипы наня, у другой плашки хюникс
А, даже доходил до 3066, но тогда приходится поднимать напругу на проц да и тайминги уже улетают... да и на озу тоже приходится ещё больше напругу давать, отказался. разница не такая уж и большая
Но во всех показателях тест аиды по памяти увеличились на 10к(запись,чтение,копирование)

Так то в просто и нетребовательных задач камень что-то около 45-50 градусов, так то норм...
Поэтому не думаю, что мне сильно нужна настройка через amd cbs
НО я всегда готов к критике и предложениям :)

_________________
Asus TUF B760 plus d4 / i5-12400f / Asus RTX 4060 Ti 8Gb / DDR4 G Skill 4x8 B Die


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
YanniGogolack писал(а):
Так то в просто и нетребовательных задач камень что-то около 45-50 градусов, так то норм...
Поэтому не думаю, что мне сильно нужна настройка через amd cbs
НО я всегда готов к критике и предложениям

Здесь речь была за фикс против pstate. Хотя мне кажется что камрад Tarkus100 просто влетел в дискуссию защитить честь бренда MSI :lol: О котором тут вообще речи не шло. Но дело в том что оффсет это по сути тоже самое что и настройка через p-state :)
Оффсет это просто относительное смещение плюсом (или минусом) ко всем "ступенькам" производительности. В то время как редактируя p-state мы задаем конкретные значения каждому режиму.

Кстати если говорить об авто и оффсет. В моем случа на авто подается на проц в стоке 1.25 вольт, при этом в P0 на стоковых 3600mhz (проц 1600AF) прописан вид 1.12v. Настройки LLC у платы нет (Gigabyte b450S2H). При режиме оффсет плюсуется и минусуется вот к этому авто напряжению 1.25v. Стоковый VID как бы по барабану.

YanniGogolack
Ради интереса можно попробовать зафиксировать напряжение на проц, при этом даже попробовать задать вольтаж чуть ниже чем получилось с оффсет.

Все таки все эти ступени по идее это лишнее время и нагрузка при стабилизации напряжения на каждой ступеньке. Результат с фиксом может быть лучше.

Еще один интересный момент. Стандартный режим элетропитания RyzenBalanced который ставится вместе с дровами на чипсет имеет стокоое значение минимального состояния ЦПУ - 90. То есть проц по сути сильно частоту и не опускает, на одну-две ступеньки. Как раз чтобы не тратить время на снижение-повышение напряжения, т.к. это сказывается на скорости при импульсной нагрузке. Так что это своего рода компромисс экономичности и скорости.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2020
KT писал(а):
Кстати если говорить об авто и оффсет. В моем случа на авто подается на проц в стоке 1.25 вольт, при этом в P0 на стоковых 3600mhz (проц 1600AF) прописан вид 1.12v. Настройки LLC у платы нет (Gigabyte b450S2H). При режиме оффсет плюсуется и минусуется вот к этому авто напряжению 1.25v. Стоковый VID как бы по барабану.

У меня на авто подаётся 1.4 и более... поэтому это не для меня, уж слишком много получалось
А вот как зафиксировать не знаю... у меня в вольтаже проца либо оффсет, либо авто, в оффсете заводится на +0.13750 учитывая 4.0 по всем ядрам и разгон озу, если меньше выставляю, то не стартует

KT писал(а):
Ради интереса можно попробовать зафиксировать напряжение на проц

А вот как это делается? Не знаю если честно, как на моей мп это сделтаь...

И ещё , у меня есть ллс , но я не знаю, на что это влияет и какие значения надо мне выставить, буду благодарен за помощь...

для полноты картины, это все настройки, что я трогал
тык
Вложение:
lmConHrNFAQ.jpg
lmConHrNFAQ.jpg [ 857.51 КБ | Просмотров: 896 ]

Вложение:
8TZv6VH73tE.jpg
8TZv6VH73tE.jpg [ 821.13 КБ | Просмотров: 896 ]

_________________
Asus TUF B760 plus d4 / i5-12400f / Asus RTX 4060 Ti 8Gb / DDR4 G Skill 4x8 B Die


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
YanniGogolack писал(а):
И ещё , у меня есть ллс , но я не знаю, на что это влияет и какие значения надо мне выставить, буду благодарен за помощь...

Оптимальный ллс можно посмотретьв обзоре платы, если он есть обычно этому уделяют внимание. Или подобрать самому такой уровень чтобы при нагрузке напряжение было чуть ниже установленного в биос значения.

YanniGogolack писал(а):
А вот как это делается? Не знаю если честно, как на моей мп это сделтаь...

Вот там где VDDCR CPU Voltage - Offset Mode, там разве нет режима Manual?

Руководство на сайте глянул оно какое-то кастрированное, вообще нет описания опций биос. :roll:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2020
KT писал(а):
Вот там где VDDCR CPU Voltage - Offset Mode, там разве нет режима Manual?

Вот к сожалению нет
Либо авто, либо оффсет...
А вот кстати попробовал ещё раз на авто выставить вольтаж и он стал 1.28 и 1.25 в стресс тесте... очень странно...

А за что вообще отвечает LLC?
И там две опции LLC вообще
Ну да, установил на медиум и ругляр LLC и иногда просадки до 0.6v бывает, но почти постоянно скачет зачем то

_________________
Asus TUF B760 plus d4 / i5-12400f / Asus RTX 4060 Ti 8Gb / DDR4 G Skill 4x8 B Die


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
YanniGogolack писал(а):
Вот к сожалению нет
Либо авто, либо оффсет...

Как у меня. Потому я и гнал через p-state. А какая модель платы?

YanniGogolack писал(а):
А вот кстати попробовал ещё раз на авто выставить вольтаж и он стал 1.28 и 1.25 в стресс тесте... очень странно...

Буст отключен? Или множитель теперь не на авто, может потому.

YanniGogolack писал(а):
А за что вообще отвечает LLC?
И там две опции LLC вообще
Ну да, установил на медиум и ругляр LLC и иногда просадки до 0.6v бывает, но почти постоянно скачет зачем то

Это энергосбережение опускает до 0.6. Какой план электропитания установлен? Можно поставить мин. состояние цпу "90". Это то что ставит план электропитания RyzenBalanced.

LLC нужен для того чтобы напряжение в нагрузке ниже определенного уровня не опускалось. Чем выше уровнь ллс тем сильнее будет накидывать в нагрузке, иногда получается так что задирает даже выше установленного. Но из-за этого при переходе от нагрузки к простою происходят краткосрочные но большие "выбросы", пульсации, завышения напряжение (voltage overshoot). Оптимально чтобы напряжение в нагрузке чуть-чуть проседало относительно установленного.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2020
KT писал(а):
Как у меня. Потому я и гнал через p-state. А какая модель платы?

Я скинул настройки МП (asus tuf b450 plus gaming) до дефолта и выставил только вот такие настройки ТОЛЬКО в этой вкладке
Я что то не так сделал? У меня почему то множитель не фиксируется так и вольтаж не устанавливается нужный, что я не так делаю..?
ЗЫ там только вольтаж не 3А, а 21 ставил
тык
Вложение:
rimvafSpNHQ.jpg
rimvafSpNHQ.jpg [ 769.82 КБ | Просмотров: 868 ]


А если разгон обычный , указав множитель, то почему то вольтаж на авто работет лучше, чем через оффсет, выставляется ниже... чем руками по +оффсету... что за???
И у меня на авто как рза идёт при стресс тесте небольшая просадка, даже когда LLC на авто...Так что видимо нет в ней смысла

_________________
Asus TUF B760 plus d4 / i5-12400f / Asus RTX 4060 Ti 8Gb / DDR4 G Skill 4x8 B Die


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2004
YanniGogolack Настройки все верные. Почему не работает... Попробуй отключить буст, turbo core или что там core performance boost, как он там называется? :)

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:
YanniGogolack писал(а):
asus tuf b450 plus gaming

Да, плата вроде приличная, но вручную задать напряжение на проц не может...либо автомат, либо Offset режим. Печально.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2020
KT писал(а):
ore performance boost

Да, есть такое
Но вырубив, выше 3.6 не поднимается
Даже выставив настройки в amd p state руками выше 3.6 не поднимается...

KT писал(а):
плата вроде приличная

Дак вот оно так, но бл, не выставить руками напругу и почему не работает п стате, вообще не вкуриваю

Но думаю пока оставлю значит по всем 4 ггц и напругу в авто
В авто режиме я поиграл в игрулю, напруга от 1.25 до 1.288
то есть лучше, чем оффсетом, подозрительно
Раньше у меня была плата от асус на 775, так там наоброт в авто режиме задирала всегда напругу, вот я изначально по привычке и захотел руками поставить.. но видимо не судьба

_________________
Asus TUF B760 plus d4 / i5-12400f / Asus RTX 4060 Ti 8Gb / DDR4 G Skill 4x8 B Die


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
YanniGogolack Руками выставляется сразу и частота и вольтаж - больше для разгона проца ничего трогать не нужно, офсет на не Х процах не работает

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
KT писал(а):
Да, плата вроде приличная

Г-но

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2020
artxays писал(а):
вольтаж

У меня нет настройки для точного указания вольтажа
И у меня 2600х

_________________
Asus TUF B760 plus d4 / i5-12400f / Asus RTX 4060 Ti 8Gb / DDR4 G Skill 4x8 B Die


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
YanniGogolack писал(а):
У меня нет настройки для точного указания вольтажа
И у меня 2600х

Как это нет? Что за мамка? На всех есть CPU voltage

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24862 • Страница 1220 из 1244<  1 ... 1217  1218  1219  1220  1221  1222  1223 ... 1244  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dared3vil, felix007, fly1ngh1gh, mTwick, xxToaDxx и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan