Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38006 • Страница 1226 из 1901<  1 ... 1223  1224  1225  1226  1227  1228  1229 ... 1901  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2628112 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2627211 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2627211 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2627211 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2627211 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2626327 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2007
Откуда: Карелия,PTZ
Prof
частота 550-600 это что?
Если я поставлю 130% компенсацию, то проц откроет портал в ад
lcc auto, оптимально всё же llc3
Зачем подбирать ваш фикс, если pbo2 лучше справляется?
Я что, в фиксе 4400@1.21v увижу полнобуст 4650Mhz?
Все ошибки ушли после включения pbo2 с настроенной курвой, софт перестал утюжить проц за 100С
У меня все лимиты по 300, практически сняты, лимит только по температуре в биосе 95С выставлено,
если этого будет мало, ограничу ватты в pbo2 tuner в один клик!

Осталось решить проблему кривого буста одного-двух ядер,автоматика биоса для этого выбирает говноядра, естественно,
комп уходит в перезагрузку при включении теста 1потока в cb23, cpu-z выдерживает, набрал 681 балл
Других глюков не замечено...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Dm[X] писал(а):
Prof
частота 550-600 это что?

частота работы VRM
Dm[X] писал(а):
Осталось решить проблему кривого буста одного-двух ядер,автоматика биоса для этого выбирает говноядра, естественно,
комп уходит в перезагрузку при включении теста 1потока в cb23, cpu-z выдерживает, набрал 681 балл

нет проблем,буст по шине по всем ядрам ,нагрузка на одно ядро всегда работает на двух потоках
#77

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
Dm[X] писал(а):
Я сразу весь CCD2 выставил -50, ничего не зависло

PS Выставил даже на плохие ядра, оно НЕ работает, ну может защита от дурака
PPS -30 это ограничение для всех, при перезагрузке pbo2 tuner откатывается на -30, если выставлял -50
PPPS Не поленился и узнал, что мой биос ругается даже на -31

Биос то само собой, но в сети я видел скрин где снижение ниже чем -30 давало снижение напряжения, то есть явно работало, именно на 5800Х3D, на моем ниже чем -30 эффекта не давало.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Я сделал куда проще, в ОССТ есть цикличная смена ядер, ставишь на каждое например для начала по 30 секунд и запускаешь, у меня при таком выдало ошибки на первом ядре, подправил на нем магнитуду и запустил уже только на нем и дальше подправлял и запускал на несколько минут только на этом ядре.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
Dm[X] писал(а):
Других глюков не замечено...

Пока не замечено :cry: , выбор ядер системой вы не измените, измените курву на говноядрах и всё заработает как надо и оставьте в покое LLC всё прекрасно работает на автомате, не забывайте, что при любом изменениях в VRM курву придётся настраивать заново.
Возьмите corecycler и проверьте, ещё раз, что вы там настроили https://github.com/sp00n/corecycler/releases будете приятно 😲

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2019
5600 отличается от 5600x только частотами? У 2600x, насколько помню, в сравнении с 2600 был PBO, а обычный 2600 разве что через фикс гнать. Сейчас что-то изменилось с x\не х?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2013
Фото: 0
Alex_Str писал(а):
именно на 5800Х3D, на моем ниже чем -30 эффекта не давало.

Пробовал -35, -40, значения применяются, но потребление и напряжение не меняются.

_________________
AMD Ryzen 9 9950X3D/Gigabyte Aorus Elite RX 9070XT


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2022
-bender- писал(а):
На 550 платах должно быть в биосе


только на MSI и последнем биосе

Tqer писал(а):
Когда к нам в Россию завезут интересно.


в серую уже привозят, в магазинах через параллельный импорт после 20го числа появятся

stiffmaster писал(а):
Кстати, последний bios для b550 tomahawk вышел из беты.


эх, мою пока обделили(

Leon75 писал(а):
Вон, некоторый гоймеры нахватали вначале лета 3090/3090ти и уже сливают их за копейки в ожидании 4000 серии, хотя по факту играть то и нефиг даже на 3000 серии.


если бюджет позволяет такие замены почему нет? у некоторых это как хобби просто, как тюнинг авто или гонки или спорт, просто кто то может себе позволить это ,а кто то нет.

_________________
9800X3D\Lian Li Hydroshift 360\Gigabyte B650 Aorus Elite\adata lancer 6200 28-36-30-48\RX7900XTX Gigabyte Aorus Elite \Lian li O11 Dynamic EVO RGB\NGDP 1000W platinum


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2022
Dm[X] писал(а):
Берёшь pbo2 tuner, скачиваешь prime95 и этот скрипт:
https://github.com/jasonpoly/per-core-s ... est-script
Легко изменяешь под свои нужды, чтобы крутилось конкретное ядро

вы вообще код смотрели?
180 секунд на ядро и FFT 84-84К, это хрень, а не скрипт, стабильность даже не рядом.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Alex_Str писал(а):
Я сделал куда проще, в ОССТ есть цикличная смена ядер
Наивно полагать что при одной последовательности нагрузки: 0,1,2.. и т.д. будет стабильно при другой: 3,2,5,1... Поэтому Corecycler (ссылку не раз скидывал) и в путь развлекаться... это все для энтузазистов. Для нормальных людей Thermal Limit. :D
Eduard HH писал(а):
измените курву на говноядрах
что вы заладили про говноядра? Настройка CPPC в BIOS указывает системе, что надо грузить в первую очередь лучшие ядра.
Wet999 писал(а):
180 секунд на ядро и FFT 84-84К, это хрень, а не скрипт, стабильность даже не рядом.

Вот тут соглашусь - ядра валятся обычно 12-16К
Jimigi писал(а):
5600 отличается от 5600x только частотами?
Да, но в PBO можно поставить +200МГц... поэтому покупка 5600 выгодней, даже без фикса, как и 5700x.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2019
rvspost а с какого поколения PBO перестало быть фишкой х серии? Теперь х вообще никаких плюшек не даёт, кроме чуть более высоких частот?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Jimigi писал(а):
rvspost а с какого поколения PBO перестало быть фишкой х серии? Теперь х вообще никаких плюшек не даёт, кроме чуть более высоких частот?
Как не дает, она дает официально более высокие частоты. Ведь никто не гарантирует, что 5600 возьмет частоты 5600х! Но, да 5600 в 99,99 процентов случаев берет частоты, которые никто не гарантирует. То есть переплата за Х, это плата за гарантию. А PBO2 - это технология всей линейки Zen3, которую отнять у неё нельзя, даже залоченный X3D ломается.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
rvspost писал(а):
что вы заладили про говноядра? Настройка CPPC в BIOS указывает системе, что надо грузить в первую очередь лучшие ядра.

имел подобную проблему на двух ядрах (лучших), решилось поднятием курвы на них, были эксперименты с СРРС и без и в авто но это проблему не решило, только коррекция курвы решила проблему.

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Eduard HH писал(а):
только коррекция курвы решила проблему.
По скрину ниже видно, что у меня бустятся больше всех только лучшие ядра 3 и 5:
#77
Х.з. как первое ядро туда затесалось, но обычно они выделяются по бусту.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
rvspost писал(а):
что у меня бустятся больше всех только лучшие ядра 3 и 5:

а температура у этих ядер какая в многопотоке ?
у меня к примеру в фиксе разная на ядрах

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2007
Откуда: Карелия,PTZ
Eduard HH писал(а):
Пока не замечено :cry: , выбор ядер системой вы не измените, измените курву на говноядрах и всё заработает как надо


Уже фсё слетело,ещё изменил параметр maxboost !!!(видел 5075Mhz),
я его хочу выставить таким образом, чтобы таблица курвы ядер не выезжала за нижние пределы -30 (чтобы помещалось максимальное количество ядер в зону до -30), при этом мне важна почти полная многопоточность, ну на 31 поток и чтобы жрало поменьше
maxboost 4700mhz мало? надо 4900? охлаждение ninja5 за 42евро

Немного подумал, полнобуст в 31 поток должен быть не меньше 4650Mhz, сколько там заявлено у 5950X?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
rvspost писал(а):
Поэтому Corecycler (ссылку не раз скидывал) и в путь развлекаться

Пустая трата времени. Да и сомнительное развлечение пару часов тупится в экран пока там бессмесленно прогревается процессор.
rvspost писал(а):
Наивно полагать что при одной последовательности нагрузки: 0,1,2.. и т.д. будет стабильно при другой: 3,2,5,1

Последовательность не имеет значения, можно хоть в ручную на любом ядре запуска и самому по ним проходится и держать нужное количество времени, а циклер это для ленивых или тех кто думает что чем сложнее - тем лучше.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
Dm[X] писал(а):
maxboost 4700mhz мало? надо 4900?

Проблема не в бусте, Из-за этих криво-настроеных капризных ядер система может падать и без нагрузки, просто сидишь в браузере- система БАМ и упала с Kernel Power 41, при чём происходит это рандомно, а в нагрузке любой тяжести может сутками молотить.

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1111
Alex_Str писал(а):
Да и сомнительное развлечение пару часов тупится в экран пока там бессмесленно прогревается процессор.

Чуть больше 40 минут идет тест.
Проходил его недавно:
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4) #17788769

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2015
Фото: 38
Alex_Str писал(а):
Я не заладил, а повторяю то что до некоторых не доходит. Какое еще использование на полную, 8 справляется лучше как раз когда игра плохо оптимизирована и ядра отключали ради теста, в реальных условиях нет смысла отключать ядра, так как все ядра так или иначе будут загружены.

Есть, ооочень даже есть. Я тестировал. Во всех сценариях, где есть процессорозависимость. ПРирост минимального фпс очень сильный.
Более того,помимо игрулек ещё и гоняю скрипты по крипте. Даже там,прирост РАВЕН приросту минимального фпс - на 30% при отключении smt
И скрипты разные, как на C++,так и на python,как многопоточные,так и однопоточные. Везде результаты сходятся

Так что не повторяйте как мантру,а удостоверьтесь


 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
Может покажете что там за задачи такие которые 30% от отключения SMT дают? Конкретное приложение. А то может там кто-то кривыми руками прописал чтобы потоки задачи кидались на 0-4 поток или что-то в этом роде. Естественно ОС не будет кидать на физические ядра, если есть прямое указание на каких потоках задачу выполнять.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38006 • Страница 1226 из 1901<  1 ... 1223  1224  1225  1226  1227  1228  1229 ... 1901  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Agiliter, askarm, Pryanik28, Ytros и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan