Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38006 • Страница 1230 из 1901<  1 ... 1227  1228  1229  1230  1231  1232  1233 ... 1901  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2627818 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2626917 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2626917 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2626917 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2626917 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2626033 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 151
stiffmaster писал(а):
Ой, ещё один владелец 5900х порвался

А ты как, самоутвердился, поменяв 5600Х на 5700Х, а потом пересев на 5800Х3D? Оно хоть стоило того, если отключить счетчик фпс в углу? :lol:

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1111
Alvar_i писал(а):
Интересно насколько много здесь посетителей/вопрошающих реально работающих в экосистеме никсов, как по вашей ссылке.

Тут все в бенчмарках и в стресс тестах работают и больше нигде....
Alvar_i писал(а):
В простых задачах офис, ютуб, он холоднее.

Как выше и писал, данная проблема решается в пару кликов в биос, при этом в тех же играх производительность в 2к один в один.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
Alvar_i писал(а):
По производительности настроенный 5700 всего на пару процентов меньше своего старшего брата

а правильно настольный 5800Х?

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
6eлоруС_80 писал(а):
А ты как, самоутвердился, поменяв 5600Х на 5700Х, а потом пересев на 5800Х3D? Оно хоть стоило того, если отключить счетчик фпс в углу?

А я смотрю ты за мной следишь)))) эти смены процессоров больше от нечего делать. Я тут не пытаюсь доказать никому что лучше, что хуже. 5600х я поменял на 5700х не потратив ни рубля и потом продал его за столько же за сколько и брал. Так что я ничего не потерял. Вот с заменой 3070 на 3080 немного лоханунулся, если бы чуть- чуть подождал, то за 65 взял бы себе 3080ти.

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Gigabyte MO32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 151
stiffmaster писал(а):
А я смотрю ты за мной следишь

Не волнуйся, не слежу. У меня просто память хорошая (мозгового дисбаланса, подобного велосипедисту Джо, не наблюдается, слава Богу) :-)

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
6eлоруС_80 писал(а):
Не волнуйся, не слежу. У меня просто память хорошая (мозгового дисбаланса, подобного велосипедисту Джо, не наблюдается, слава Богу)

Наверное ты даже помнишь сколько раз форумчанин Leon75 переходил с фикса на pbo и обратно?

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Gigabyte MO32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.11.2012
Всем спасибо, заказал 5700х - переплачивать 3т.р. за 5800х смысла не увидел

_________________
ryzen7 2700, 32gb 3400ddr4, 1080ti zotac mini СВО, mini itx case cougar qbx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 151
stiffmaster писал(а):
сколько раз форумчанин Leon75 переходил с фикса на pbo

Конкретное количество раз не помню, но много (не уверен, что сам товарищ Leon75 помнит) :D

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
Leon75 писал(а):
Тут все в бенчмарках и в стресс тестах работают и больше нигде....

Вложение:
изображение_2022-10-15_135419016.png
изображение_2022-10-15_135419016.png [ 68.15 КБ | Просмотров: 405 ]

Бенчмарки конечно тоже...
[url]https://hwbot.org/benchmark/3dmark_-_port_royal/rankings?hardwareTypeId=videocard_3402&cores=1#start=0#interval=20[/url]
Вложение:
изображение_2022-10-15_135756641.png
изображение_2022-10-15_135756641.png [ 36.38 КБ | Просмотров: 394 ]


Последний раз редактировалось Alex_Str 15.10.2022 14:07, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1111
6eлоруС_80, почему не помню, помню ))))
Пару месяцев настраивал перескакивая туда и обратно, так как сесть и сразу настроить у меня не было ни времени ни знаний, как вник и настроил пбо2+со, то больше и не переходил никуда и так два месяца уже.
Офигеть, вот вам тут делать нефиг, кроме как следить: кто за сколько что купил, кто что когда купил, кто куда перешел, кто что настроил - как самое настоящее бабье )))))
Мне к примеру накласть на то, что вы покупаете и куда вы там переходите, что и как настраиваете - это ваши деньги, ваш выбор и ваша жизнь )))

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
Leon75 писал(а):
Офигеть, вот вам тут делать нефиг, кроме как следить: кто за сколько что купил, кто что когда купил, кто куда перешел, кто что настроил - как самое настоящее бабье )))))

Все знают что я поменял 5600Х на 5600Х...и после этого перешел на РВО =)))


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1111
Alex_Str писал(а):
и после этого перешел на РВО =)))

Я не знал об этом, ну что ты только на втором цп используешь пбо )))
А почему до замены не пбо?

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.06.2011
Фото: 14
Eduard HH писал(а):
а правильно настольный 5800Х?

по факту во многих приложениях догоняет 5900x.
Я уже где-то писал что 5700/5800 non X, это самые оптимальные для работы камни. Даже переход на 5900/5950 может не дать большого ожидаемого эффекта.
Если уж захочется прям прироста, дальше только переход на Zen4.
Ну или сидеть вообще до следующего поколения, не переживая, если условия работы не меняются, а техника не простаивает, а работает на все деньги.

з.ы. А....еще можно с головой уйти в линукс, там вообще своя атмосфера и чудеса творятся, там пряморукие программисты могут задействовать большие кеши на все 100%.

з.ы.ы. это камень в сторону фотошопа, 32 года программе, а работа с экшенами и скриптами до сих пор плохо оптимизированный однопоток, который даже буст проца на все 100% отработать не может! Нельзя пакетную обработку разных групп файлов запустить в несколько разных потоков, есть только костыли в виде запуска копии фотошопа, но то такое.....

_________________
||5950x||MSI b550MORTAR||4*32 GTRG Gskill 3600|| 1ТbM550+2TbCruicial P5+ +2ТbMX500++2ТbSX8200Pro||3090ti||Ak620||ReactorII 850w||W10Pro21H2


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1111
Alvar_i писал(а):
А....еще можно с головой уйти в линукс, там вообще своя атмосфера и чудеса творятся

Согласен.
С 08 года линукс всегда в дуалбуте и если бы не интерес к пк играм, то линкс была бы единственной ос на моем пк.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2013
Alex_Str писал(а):
Полная, одинаковая нагрузка процессоров, это же очевидно, никто не будет нагружать по разному.

Так а какая нагрузка? Что значит "полная"? Нет ответа на скриншоте.
Alex_Str писал(а):
Ну вообще то очевидно что более мощный греется больше

Вообще неочевидно - 5900x охладить легче, чем 5800x. Это даже не учитывая разницу в качестве кремния, о чем не принято, видимо, говорить. Вы точно читаете тему или только пишете в неё?

_________________
5800X | B550 Elite V2 [1.2.0.Сс] | 4*8 G.Skill Trident Z [3800@C16] | ASRock RX 7800XT PG


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 151
Leon75 писал(а):
вот вам тут делать нефиг, кроме как следить: кто за сколько что купил, кто что когда купил, кто куда перешел, кто что настроил

Никто ни за кем не следит. Просто ты тут полветки заср.л своими дебильными изысканиями по поводу настройки ПБО2+СО. Так хоть настроил как-нибудь? Какой профит получил в отличие от фикса?
P.S. Можешь не отвечать, вот реально вообще неинтересно, потому что я знаю ответ: профита - 0, только кучу времени спустил в унитаз!

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
6eлоруС_80 писал(а):
Никто ни за кем не следит. Просто ты тут полветки заср.л своими дебильными изысканиями по поводу настройки ПБО2+СО.

Полностью согласен.

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Gigabyte MO32U


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1111
6eлоруС_80 писал(а):
Никто ни за кем не следит.

Чесслово следите как бабы - аж противно...
6eлоруС_80 писал(а):
Так хоть настроил как-нибудь?

Конечно.
6eлоруС_80 писал(а):
Какой профит получил в отличие от фикса?

Кроме выигрыша в температуре (там где в фиксе у меня было 75..80, при пбо 65, при это фпс одинаков абсолютно) я не выиграл ни один фпс в 2к гейминге от того, что фикс променял на пбо2+со.
Да никто не выиграл в 2к гейминге касательно фпс - факт.
6eлоруС_80 писал(а):
только кучу времени спустил в унитаз!

Да нет, я не считаю зря потраченным то время, которое я потратил на настройку пбо2+со: хотя я и не получил прироста в производительности, зато я получил снижение температуры, не теряя той производительности, что есть в тех задачах для которых я и держу пк в доме - игры + система тихая, так как при 65 градусах на цп вентиляторы на цп и корпусные крутятся на 850 оборотах.
6eлоруС_80 писал(а):
Просто ты тут полветки заср.л своими дебильными изысканиями по поводу настройки ПБО2+СО

Дам хороший совет: закинь мой ник в чс.
Иначе придется тебе страдать.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Leon75 писал(а):
Чесслово следите как бабы - аж противно...

Если ты инвалид, это не значит, что тебе можно всем хамить. Если тебе что- то не нравится, то вали отсюда и не засирай форум

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Gigabyte MO32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
Leon75 писал(а):
Дам хороший совет: закинь мой ник в чс.
Иначе придется тебе страдать.

)))))))))))))))))))как рво? Говорят, фикс холоднее...

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38006 • Страница 1230 из 1901<  1 ... 1227  1228  1229  1230  1231  1232  1233 ... 1901  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: HertZ и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan