Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 124 из 2223<  1 ... 121  122  123  124  125  126  127 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3640252 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2007
Откуда: Самара
diaaablo писал(а):
AMDie, да у всех более менее одинаково на самом деле. Лично я более чем доволен комплектующими от МСай. Но зажрались явно, ибо цена на Титаниум неадекватна, всвязи с чем, она учавствовать в обновлении не будет.

И близко не одинаково если говорить об их продукции для АМД, и делают они такое УГ уже многие годы подряд. Некоторые топовые (и то не все и не всегда) ещё могут получить более-менее токовые комплектующие для VRM, а вот сегмент пониже там - таблица на соседней странице.

I.N. писал(а):
С GD80 на 990FX народ тоже плевался.

Вот она и более дешёвые числились в списке покупок ССЗБ.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2016
Если поставить цель в 3.8-3.9 Ггц, то как я понимаю, что 1600, что 1600Х погонятся с большой вероятностью, не нужны будут дорогие материнки и большие вольтажи, и главное - нет гарантии, что 1600Х вообще возьмёт 4 гигагерца, и будет стабильно работать при ней, так что я выбрал 1600, который на 2000 дешевле. И вроде как должен идти с кулером в комплекте. Вот выбираю маму и кулер для разгона.
Кстати, о кулерах, не расстаюсь с мыслью приделать свой старый под am3+, нету коромысла и вопрос специалистам по английскому языку : ) Как будет на нём "коромысло для кулера"? В гугл переводчик даже не думал лезть, я уверен, что путного он тут не подскажет...

_________________
Оптимальность - моя страсть.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.09.2014
Фото: 2
Overcocker писал(а):
Кстати, о кулерах, не расстаюсь с мыслью приделать свой старый под am3+, нету коромысла и вопрос специалистам по английскому языку : ) Как будет на нём "коромысло для кулера"? В гугл переводчик даже не думал лезть, я уверен, что путного он тут не подскажет...


Как по мне, достаточно словосочетания AM4 mounting kit

_________________
ASRock AB350M Pro4//Ryzen 5700x@stock+Macho rev.B//Palit Dual OC RTX 4060Ti//Ballistix AES@3800 16-20-16-38 1.4v (2x16Gb Micron E-die)//Corsair RM550x


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2007
Откуда: Sidonia
Фото: 5
AMDie писал(а):
MSI идет лесом,ихнюю продукцию просто надо бойкотировать и все

как и гигабайт

_________________
"Спасибо экселю за его уникальные возможности." (с) PhoenixOC
Голосуем чтобы убрали эксельного бота с сайта https://goo.gl/7sTXMQ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2016
diaaablo писал(а):
система нестабильна, поэтому ошибки.

Так вот я хочу для начал понять нормально что нестабильна если я ни чего не делал кроме установки множителя на 40? Вопрос по дефолту без настроек rayzen 1800x на ASUS ROG Crosshair VI Heroна с последним босом и множителем 40 должен выдерживать тесты?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2014
Народ, такая проблема, с пустя время эксплуатации, такая беда.
Проц 1800x плата C6H , температура в простое 40-45 градусов а нагрузке 55-60 это с минус 20 градусов.
При рендере в 3ds max , частенько подвисает на Leens Effects когда обрабатывает, и при рендере закрывает все другие программы, к примеру открыт Фотошоп и он его закроет.
Потом недавно вылетел синий экран Power error , разобрался что это со спящим режимом проблемы были.
И иногда идёт просто внезапное подвивание системы, эхх, с интелом никогда такого не было, сразу ставил и всё работало))) а тут уже месяц какой то гемор не стабильный)
хотя компьютер вроде как работает, температуры вообще выше 55-60 по датчикам не подымаются, на мат плате всё норм, в чём может всё такие быть проблема? Проц кстати в дефолте, в винде стоит производительный режим , винда 10.
в играх норм себя показывает.

Может быть что помпа плоха прижата , хотя проверял , с трудом отлепил от проца, значит хорошо прижат был, странно всё такие , вообще температура при 40-45 в простое , это при 400 оборотов , если врубить на макс, это 1800 rpm , то райзен мастер показыват 28-30 в довольна не холодном корпусе, но от чего происходят скачки так и не выяснил(( на 10-15 градусов температура скачет внезапно


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2007
Откуда: Sidonia
Фото: 5
Nomdys писал(а):
При рендере в 3ds max , частенько подвисает на Leens Effects когда обрабатывает, и при рендере закрывает все другие программы, к примеру открыт Фотошоп и он его закроет.

а оперативки сколько? сбрось весь разгон ВЕЗДЕ. А вообще переустанови на чисто винду и поставь только 3ds max и проверь, будут вылеты или нет.

_________________
"Спасибо экселю за его уникальные возможности." (с) PhoenixOC
Голосуем чтобы убрали эксельного бота с сайта https://goo.gl/7sTXMQ


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
I.N. писал(а):
И VRM-ом верещала на разные тона. С GD80 на 990FX народ тоже плевался.

Сейчас тестирую krait и тоже писк, правда только в момент загрузки windows.
По температуре процессора похоже, что подается напряжение выше, чем прописано в bios.
Пока из всех плат (asus x370 C6H, msi x370 krait gaming, asrock b350 k4) больше всех понравилась последняя, 4 недостатка, которые больше всего зацепили-нестандартные размеры (не понимаю, зачем они это делают, на asrock z77 extreme так же было), отсутствие LLC, bclk и оффсетов напряжения. В остальном-топ, даже по температурам питальника.

_________________
По всем вопросам и предложениям пишите в телеграм olegdjus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2005
Откуда: Москва
Фото: 57
Nomdys телепаты в отпуске. Простое решение которое возможно поможет: поставь напряжение на память до 1.35, на проц +0.05v, SOC 1.1, LC5 (самое "жесткое" на херо6?). Хочешь развернутого ответа - снимай все настройки биоса на фото, ставь последнюю бету hwinfo, запускай логирование в файл и стресс тесты. Да и винду ты таки переустановил или нет?

_________________
◼️2016 YEAR: GTX 1080/8GB - 499$◼️2019 YEAR: VEGA 56/8GB - 299$ (+52% p/p)◼️ЖДУН Next-Gen`a 8GB +75% p/p 🌐bit.do/eYWD5.⚠️Не корми икрой Хуанга/Лизу!


Последний раз редактировалось XRR 17.05.2017 14:08, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2007
Откуда: Sidonia
Фото: 5
Olegdjus писал(а):
Пока из всех плат (asus x370 C6H, msi x370 krait gaming, asrock b350 k4) больше всех понравилась последняя, 4 недостатка, которые больше всего зацепили-нестандартные размеры (не понимаю, зачем они это делают, на asrock z77 extreme так же было), отсутствие LLC, bclk и оффсетов напряжения. В остальном-топ, даже по температурам питальника.

а с этой что не так asus x370 C6H ? а то не видел твой пост о ней. И какие температуры питальника на к4 были?

_________________
"Спасибо экселю за его уникальные возможности." (с) PhoenixOC
Голосуем чтобы убрали эксельного бота с сайта https://goo.gl/7sTXMQ


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
Adreno, asus я юзал еще до agesa 1.0.0.4a, поэтому и были свои трудности. Так же долгий пост был, примерно как на krait-30с от нажатия на кнопку включения до полной загрузки рабочего стола. B350 в этом плане интереснее.
Да и мелочи разные непонятны были. Например, пост 24 после загрузки компа ставил в тупик. Можно было хотя бы температуру процессора выводить.
Adreno писал(а):
И какие температуры питальника на к4 были?

А они не были, а есть. Плата как основная у меня пока что стоит, и не знаю, буду ли на что-то ее менять, не вижу смысла. Если только на тот же топ в линейке asrock. В prime95 пирометр показывал ~55℃ через 20 минут теста, но у меня стоял боксовый кулер, он неплохо vrm остужал.
Если бы поюзал сейчас с6н, то может быть изменилось мнение. Даже более чем уверен, что так и было

_________________
По всем вопросам и предложениям пишите в телеграм olegdjus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2014
XRR писал(а):
а оперативки сколько? сбрось весь разгон ВЕЗДЕ. А вообще переустанови на чисто винду и поставь только 3ds max и проверь, будут вылеты или нет.

Оперативы 16 гб , но хавает только 50%, до этого стоял 1700 и когда поставил 1800х комп тупил , винду переустановил лучше стало.
XRR писал(а):
Nomdys телепаты в отпуске. Простое решение которое возможно поможет: поставь напряжение на память до 1.35, на проц +0.05v, SOC 1.1, LC5 (самое "жесткое" на херо6?). Хочешь развернутого ответа - снимай все настройки биоса на фото, ставь последнюю бету hwinfo, запускай логирование в файл и стресс тесты. Да и винду ты таки переустановил или нет?

Винду переустановил, синий экран часто вылетал до этого оказалось что мать не поддерживает мои корсаир до 2933, самое жёсткое на хиро 6 что?
Покапаюсь в биос попробую так и тесты проведу, т.к 3ds max самое интересное рендер то завершает, и виснет программа, мб даже не в винде дело , хз, но на 4930k такого ни разу не было, а если комп обесточу и заного запущу, то норм работает 3ds max и рендер проходит))) в диспетчере , на среднем приоритете он забивает проц до 99 и начинаются дикие лаги, ни в инете нигде не полазить, да и экран тухнет местами, ставлю низкий и норм всё, на старом процессоре во время рендера вообще не менял приоритет.

Прочитал что у Atheros 1800х появился буду ждать, как у него всё встало)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2015
Фото: 16
XRR писал(а):
самое "жесткое" на херо6?

Слушай, на Тайчи - это самое демократичное. У них обратная тема чтоли?

_________________
i9 12900K|Asus Z690 A Gaming D4 |G.Skill TZ 2X16GB@3600|KFA2 SNRP GTX 1070|Samsung 970 PRO+Samsung 870 Pro|SF Leadex Titanium 850W|EK AIO 280 Elite


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2014
попробую винду на другой ссд поставить , т.к сейчас стоит на m2 , и возможно она не предназначена на сильные нагрузки)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2014
Откуда: Тольятти
Фото: 10
Olegdjus писал(а):
Пока из всех плат (asus x370 C6H, msi x370 krait gaming, asrock b350 k4) больше всех понравилась последняя, 4 недостатка, которые больше всего зацепили-нестандартные размеры (не понимаю, зачем они это делают, на asrock z77 extreme так же было), отсутствие LLC, bclk и оффсетов напряжения. В остальном-топ, даже по температурам питальника.


Есть только 1 неизвестный момент на платах от плат асрока, у них на бюджетных платах используются мосфеты 2 разных производителе, и понять какая где невозможно, только сняв радиатор с мосфетов, NICOS или SMS, посмотрите какие у вас, так как это может сильно отражаться на температурах питальника, будут потом тут недовольные купившие по вашим отзывам.[/off]


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
Fanatik113 писал(а):
будут потом тут недовольные купившие по вашим отзывам

Стоит учесть, что я не советую никому ничего. Если буду обзор делать, то обязательно разберу. Но это вряд ли.
Стоит еще учесть, что у меня Ryzen 5 1600X, а не Ryzen 7. Хотя по потреблению они не очень-то различаются.

_________________
По всем вопросам и предложениям пишите в телеграм olegdjus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2011
Откуда: Менск
У меня Asrock AB350 Pro4 на OnSemi, радиатор Core VRM греется неплохо, но никаких проблем не возникает. К сожалению пирометра нет, точных циферных данных дать не могу. Радиатор на SoC VRM всегда чуть тёплый, что ожидаемо для любой платы.

_________________
Asrock AB350 Pro4, Ryzen R7 1700@3.8 1.25V , 2x8Gb M378A1G43EB1-CPB@3333 16-17-17-38, Palit Jetstream GTX 970, Chieftec Eco GPE-700S, Zalman Z9 Neo


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2007
Откуда: Киев
Фото: 12
pintuxik писал(а):
У меня Asrock AB350 Pro4 на OnSemi,

А я снимал радиатор и не додумался посмотреть на своей плате какие стоят мосфеты :-(
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket AM4 (Ryzen/Summit Ridge и Bristol Ridge) #14685473

_________________
cypher1999 писал(а):Я офтоп и доволен как 🐘


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.11.2013
Откуда: Россия
Фото: 6
Nomdys я подозреваю, что напряжение на проц многие материнки подают с избытком - от этого высокие температуры в простое. У меня 1700, не 1800х конечно, но в простое температура 28-30°, не больше (это 3650Мгц@1.1875В).

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Nomdys писал(а):
попробую винду на другой ссд поставить , т.к сейчас стоит на m2


возможно м2 перегревается и тротлит - отсюда подвисоны, но это лишь догадка, проверьте

_________________
В мире современного капитализма, конкуренция стала пережитком прошлого


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2014
Nocturnal писал(а):
Nomdys я подозреваю, что напряжение на проц многие материнки подают с избытком - от этого высокие температуры в простое. У меня 1700, не 1800х конечно, но в простое температура 28-30°, не больше (это 3650Мгц@1.1875В).

#77
Вот сейчас вроде норм стало, но при первом запуске 45-50 в простое показывает сразу, а напряжение прыгает от 1,25 до 1,5 =_=
Кстати, всё стабильно отрендерилось, как только я закрыл оперу))) вообще думаю что м2 тупит, греется сильно. т.к тупо завис системы при нагрузках.
Nocturnal писал(а):
возможно м2 перегревается и тротлит - отсюда подвисоны, но это лишь догадка, проверьте

Да кстать, чёт дико он греется до 70 градусов, на ощупь так вообще невозможно прикоснуться ) мой старенький SSD от PNY, вообще холодный.
если вентилятор поставить то температура до 35-40 снижается , покупал noctua 40x40, пришлось снять, жужжал сильно, хотя заявлено что тихий.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 124 из 2223<  1 ... 121  122  123  124  125  126  127 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Oleg_R, RW и гости: 36


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan