Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37996 • Страница 1237 из 1900<  1 ... 1234  1235  1236  1237  1238  1239  1240 ... 1900  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: В сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2627446 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2626545 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2626545 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2626545 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2626545 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2625661 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2010
Demon_blg понял

_________________
7800x3d, X670Е Tomaнawk WIFI, EVGA 3080Ti FTW 3 Ultra , Zalman Reserator 5, Cooler Master HAF 932, БП Corsair TX950W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2022
6eлоруС_80 писал(а):
В многопотоке 5900Х и 5950Х на одной и той же системе (с одной и той же системой охлаждения) фикс всегда перегоняет самое круто настроенное PBO2+CO

ничего подобного, в настроенном CO PBO2 на 5900х набегает 23700 попугаев.
В фиксе же, причем с агрессивным напряжением 1.38 (охлаждение позволяет) набегает максимум 23300 попугаев.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
я когда еще только проц приобрел, специально сравнил фикс и РВО2. Причем по фиксу я так стабильности полной не получил. Но счас не об этом. Сравнивал в бенчах CPU_Z, CBR20, CBR23, встроенных бенчах фар край 5 и нью дон, в линксах (гигафлопсики). В итоге фикс показал себя лучше только в бенчах линкса (там процентов 4-5 флопсиков больше было), в остальных - рво2 показал себя лучше. И вы бы видели, какие температуры у меня били в фиксе в бенчах линкса, да, повторюсь, там фикс себя показал лучше, но какой ценой!

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
MadMaxx писал(а):
А как они узнают, что юзал пбо? Скальп спалить проще, чем использование пбо. Или я чего не знаю?

Я к тому что гарантия это довольно скользкая штука, как мёд...который если есть, то его сразу нет.
TheEd писал(а):
Скачал последние дрова для чипсета, установил,но план так в списке и не появился.

План от AMD уже давным давно не нужен, точнее не актуален.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2015
Фото: 38
Eduard HH писал(а):
На фиксе максимум в МТ было до 16000.

66493
Фикс на 4725 1.3v
При 4800 1.34 будет столько же..

Так что дутое ваше PBO. В нагрузке не вывозит. Комп 24\7 на крипте работает.PBO в производительности намного хуже.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Vorvort писал(а):
PBO 5 Ггц

Ну нету там 5гц. Ты чего. ПРи росте нагргузки,растёт ампераж, частоты будут падать, так-как вольтаж задираеться.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.07.2011
Откуда: Пермь
Фото: 2
Всем привет! Если уже обсуждалось и есть решение, тыкните плиз носом в пост, тк сам не нашёл.
Это мой первый проц от AMD. Настроил по инструкции от rvspost
Собственно вопрос. В Ubuntu 22.04 (kernel 5.15) проц сбрасывает частоты до 2200 в простое, а в Win11 pro только до 3600. Подскажите плиз в чём может быть проблема?

6649566494

Конфиг компа:
Корпус Fractal Design Torrent
Thermaltake Toughpower GF1 1200W - TT Premium Edition
MSI MPG X570S CARBON MAX WIFI
Ryzen 9 5950x
be quiet! DARK ROCK PRO 4
G.Skill Trident Z Royal Elite [F4-4000C18D-64GTES] 64 ГБ

П.С. Драйвера для материнки обновил с сайта производителя, но не помогло.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
vovkaperm писал(а):
Подскажите плиз в чём может быть проблема?
Нет никакой проблемы. В Windows (по умолчанию) минимальная частота находится около базовой, в Linux могут использоваться более низкие режимы производительности. Это, я считаю, перестраховка AMD от всяких микрофризов в системе, как было на ранних Ryzen.

Есть игруха, которую я иногда гоняю. Зомби-песочница. Так в ней до сих пор наблюдаю неприятные просадки. Думал поправят с обновлениями.
Загрузка видео 39%, загрузка CPU 29% (средняя), 63% (макс по потокам) = 46фпс
#77
Настройки графики, "вертикалка" необязательна
#77
#77
#77
#77

Кому интересно/не лень посмотреть у себя вот программа для теста с сохранением (7,5Гб): https://disk.yandex.ru/d/uL_Pe9NynLQUeg
Распаковать 7DTDГород.zip. Папку 7DaysToDie из распакованного архива скопировать в %APPDATA% или C:\Users\"Имя пользователя"\AppData\Roaming. Многотомный архив распаковать в удобное место. Запустить 7DaysToDie.exe. Настроить графику. В главном меню нажать "Продолжить игру", "Начать". "Боец" загрузится перед заданием у входа в здание (большой желтый восклицательный знак), подойти к нему и активировать задание нажав на "E". Далее зайти в здание для зачистки. Отовсюду полезут зомбари. На дробовик с автопушки можно переключиться цифрой "2", кнопка F активирует на нем ЛЦУ для снижения разброса..., дойти до 3-4го этажа, наблюдая фпс по мониторигу.
Особенно интересны результаты 5800X3D.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


Последний раз редактировалось rvspost 20.10.2022 21:13, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
vovkaperm
Основной алгоритм сбережения основан на C-States там не нужен сброс частот. Измерения Ваттметром показывают изменения от сброса частот в пределах погрешности.
Если очень хочется можно даже до ~500МГц сброс настроить, но бесполезно.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 151
Wet999 писал(а):
ничего подобного, в настроенном CO PBO2 на 5900х набегает 23700 попугаев.

Это исключительно частный случай. Набегать одинаковое количество попугаев при настройке [PBO2+CO] при +20 гр. в помещении и при +30 гр. не будет. Никогда! В фиксе - будет всегда одно и то же и пох. на температуру. +20 - не актуальная температура для помещения (лично у меня ниже +23 гр. дома не бывает никогда, ну только если окно открыть, осенью-весной-зимой). И еще, а что CBR23 - это единственный тест, в котором можно тестировать и оценивать многопоток? :D
Wet999 писал(а):
В фиксе же, причем с агрессивным напряжением 1.38 (охлаждение позволяет) набегает максимум 23300 попугаев

Хреново ты настраивал фикс:
5900Х_фикс_воздух
61220

И это при том, что куча всего висит в трее; HWInfo, MSI AB, Lightning svc дергают проц...

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Александр1978 писал(а):
какие температуры у меня били в фиксе в бенчах линкса, да, повторюсь, там фикс себя показал лучше, но какой ценой!

Какие температуры? 95...100??? И что, это страшно? Ты сразу побежал в туалет? :lol:

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2022
6eлоруС_80 писал(а):
Хреново ты настраивал фикс:

где ж хреново, если по вашим скринам тоже на фиксе 23463 попугая, а я писал о среднем 23300 на фиксе, тоже самое на уровне погрешности отдельного камня.
А на PBO2 я получаю 23600 минимум, я с гидрой вообще доходило до 24100. Я уж молчу про отрыв в малопоточной нагрузке. Я давал ранее в этой теме скрины на OCCT бенче, я два раза ставил абсолютные рекорды, можете показать свои результаты в OCCT на фиксе.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
6eлоруС_80 писал(а):
Какие температуры? 95...100??? И что, это страшно? Ты сразу побежал в туалет?

Да не, побежал на РВО2. Знаешь, что это такое? Вряд ли....слышал разве что....

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2012
Фото: 1
У кого 5800 в фиксе стоит 4,6-4, 7 и охлад на воздухе, какие пиковые температуры у вас?

_________________
#1 9800x3d + Strix x670e-f + Giga 5070Ti oc + 64 a-Die 6200-26
#2 9800x3d + Giga x870e aorus pro + Giga 3080Ti Vision + 48 m-Die 8200-34


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1111
ximix писал(а):
У кого 5800

А что это за камень?
ximix писал(а):
в фиксе стоит 4,6-4, 7 и охлад на воздухе

5800 не знаю что за камень, но 5800х вряд ли возьмет такие частоты под воздухом...

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 151
Wet999 писал(а):
где ж хреново, если по вашим скринам тоже на фиксе 23463 попугая, а я писал о среднем 23300 на фиксе, тоже самое на уровне погрешности отдельного камня

А что, 23700 сильно отличается от 23460? Отличие почти такое же, как 23460 от 23300. И да, хочу обратить внимание, что получаемые вами результаты - на воде, а не воздухе! Поэтому не убедили. Никак. По поводу Гидры и мегарезультатов в 24100. Уверен на 99,9% -эти настройки не имеют никакого отношения к стабильности - только для скриншота. А в отдельных играх и ресурсоемких приложениях будут вылеты или вообще ребуты/черный экран...
Wet999 писал(а):
отрыв в малопоточной нагрузке

И где этот отрыв можно увидеть в реальности, кроме как в цифрах бенчмарков? Про игры можно не говорить. В этой теме это неоднократно обнюхивали со всех сторон. Вывод был очевиден - +-3...5% то в пользу ПБО, то в пользу фикса.
Wet999 писал(а):
показать свои результаты в OCCT на фиксе.

Когда поставлю кастом или чиллер (не поставлю на данной платформе, т.к. не вижу никакого смысла в этом), тогда и покажу результаты... :-)
P.S. Заканчиваем пустой спор. Вы меня ни в чем не убедите, также как и я Вас!

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:
Александр1978 писал(а):
Знаешь, что это такое? Вряд ли....слышал разве что...

Да, знаю. Первые полгода, как дурачок сидел на нем, настривал курву, смотрел на температуры 70...80 градусов в играх. Потом поставил новый БИОС и снова настраивал курву (потому что появились вылеты и курва на новом БИОСе оказалась нестабильной). Потом настроил фикс, попользовался несколько недель и понял, что PBO2+СO - это полное говно и совершенно не стоит затрачиваемого на его настройку времени!

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
6eлоруС_80 писал(а):
Да, знаю. Первые полгода, как дурачок сидел на нем, настривал курву, смотрел на температуры 70...80 градусов в играх. Потом поставил новый БИОС и снова настраивал курву (потому что появились вылеты и курва на новом БИОСе оказалась нестабильной). Потом настроил фикс, попользовался несколько недель и понял

Прикольно.

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2012
Фото: 1
Leon75 у меня 4.6 под воздухом. Мне интересно у кого какие температуры.

_________________
#1 9800x3d + Strix x670e-f + Giga 5070Ti oc + 64 a-Die 6200-26
#2 9800x3d + Giga x870e aorus pro + Giga 3080Ti Vision + 48 m-Die 8200-34


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Александр1978 писал(а):
Прикольно.
Шла 1237-я страница темы и всё об одном и том же...
PB0 vs фикс
#77

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1111
ximix, ясно.
А мне было интересно узнать что это за камень 5800.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2012
Фото: 1
Leon75 я думаю, вы прекрасно знаете что это за камень.

_________________
#1 9800x3d + Strix x670e-f + Giga 5070Ti oc + 64 a-Die 6200-26
#2 9800x3d + Giga x870e aorus pro + Giga 3080Ti Vision + 48 m-Die 8200-34


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1111
ximix, извини, не знаю.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37996 • Страница 1237 из 1900<  1 ... 1234  1235  1236  1237  1238  1239  1240 ... 1900  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: hroost, Utah19 и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan