Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38009 • Страница 1241 из 1901<  1 ... 1238  1239  1240  1241  1242  1243  1244 ... 1901  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2629493 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2628592 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2628592 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2628592 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2628592 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2627708 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.11.2018
rvspost кстати нет забыл, но! Если выставлю буст будет лишь 4650Mhz, не больше

Выставил 200 во вкладке AI Tweaker. Буст не выше 4650Mhz теперь. И какие отличия от того что во вкладке Advanced\PBO?
https://imgur.com/a/PB9B6mO

_________________
i7 10700k / NH-D15 / MSI Z490-A Pro / BallistiX Sport AT / Fighter OC RX 6700 (non XT)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2008
Фото: 3
6eлоруС_80 писал(а):
Откровенно говоря, хотелось бы увидеть реальные тесты в CBR15, 20,23, в Blender (во всех сценах), в Handbrake, Adobe premiere Pro для одного и того же проекта, в Y-Cruncher (вычислительный тест)

Хоть один из этих тестов использует хотя бы больше 1-2 исполнительного блока ядра? Алло, логика, вернись в чат.

_________________
Была картошка простая - стала золотая, были грибки простые - стали золотые, была рыбка простая - стала золотая. Еле процессоры спасли!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.01.2012
Всем привет!
Проц 5700x 4500 при 1.21 работает все стабильно. Охлаждение Thermalright Macho Rev. C, в играх 65 градусов максимум, в стресс тесте аиды и OCCT выше 72 не видел.
Пробовал 4600 при 1.3 но сразу ошибки посыпались в OCCT. Вот и думаю, а стоит ли вообще пытаться взять больше, если на воздухе хорошие температуры? И сильная ли разница в играх будет между 4,5 и 4,6?)


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1118
Skiffjkee, в 2к, что 4500, что 4600, что 4700 и даже 4800 никакой разницы.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.01.2012
Leon75 писал(а):
Skiffjkee, в 2к, что 4500, что 4600, что 4700 и даже 4800 никакой разницы.

Да, 2к, видеокарта 3080 10 гигов! Тогда реально все оставлю, как есть...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2011
Фото: 14
Skiffjkee писал(а):
но сразу ошибки посыпались в OCCT.

Тут может и память давать свои глюки, у меня проц сейчас в однопотоке работает на 4850, и 4600 на все ядра, сейчас периодически настраиваю память, что бы вывести ее на максимум работоспособности на частоте 3600. Так вот, если ставлю тайминги ниже стабильных, система загружается, но любой стресстест аида/осст, сразу валятся ошибки. Откатываюсь на стабильные тайминги все работает, все тесты проходит. Проверьте в ТМ5, проходит ли у вас память тест на стабильность.

_________________
||5950x||MSI b550MORTAR||4*32 GTRG Gskill 3600|| 1ТbM550+2TbCruicial P5+ +2ТbMX500++2ТbSX8200Pro||3090ti||Ak620||ReactorII 850w||W10Pro21H2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Leon75 писал(а):
5800 не знаю что за камень

Просвещайся :D https://www.amd.com/ru/products/cpu/amd-ryzen-7-5800

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2006
Откуда: Ставрополь
Фото: 0
Всем привет! Развлечения ради решил поменять свой 5600x на 5700x, но и за одно заморочиться с разгоном по курве, тем более, что охлаждение позволяет...
Собственно вопрос в том, что никак не получается полностью разблокировать его потребление, отчего, как я понимаю, у меня результаты существенно хуже, чем например вот в этой статье https://www.techpowerup.com/review/amd- ... 0x/18.html, где 5700x работает с лимитом 171 Вт и соответственно результаты в том же Cinebench 23 более 15 тыс. баллов, а у меня примерно 14,6 тыс. Разгон делал по курве через программу PBO2 tuner и CoreCycler-v0.9.1.2. В итоге, при установленных с большим запасом лимитах (в биосе), мощность при AVX2 инструкциях не превышает 130-135 Вт. Скрины всех настроек и результатов прилагаю.
#77 #77 #77 #77 #77
p.s.
Может это как-то связано с отвратными результатами по ядру 2, полученному после его тестирования в CoreCycler-v0.9.1.2., где оно проходит тесты только при значении -6.

_________________
Современность мнима, а история - реальна. Лев Гумилев.


Последний раз редактировалось ДАНИЛКА 22.10.2022 16:34, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.01.2012
Alvar_i писал(а):
Тут может и память давать свои глюки, у меня проц сейчас в однопотоке работает на 4850, и 4600 на все ядра, сейчас периодически настраиваю память, что бы вывести ее на максимум работоспособности на частоте 3600. Так вот, если ставлю тайминги ниже стабильных, система загружается, но любой стресстест аида/осст, сразу валятся ошибки. Откатываюсь на стабильные тайминги все работает, все тесты проходит. Проверьте в ТМ5, проходит ли у вас память тест на стабильность.

Память балистики 2 по 16 гигов, 3733 16-20-16-36 CR1, несколько раз ТМ5 запускал экстрим анта и все норм...
Видимо проц не сильно удачный...


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1118
rvspost писал(а):
Просвещайся

Однако )))))))

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2011
Фото: 14
ДАНИЛКА писал(а):
Собственно вопрос в том, что никак не получается полностью разблокировать его потребление,

уберите ручные лимиты, поставьте лимиты motherboard, поставьте поядерные значения в авто и еще раз попробуйте, можно оставить только лимит температуры на всякий случай 85 гр. и посмотрите на получившийся результат. Должно получиться гораздо больше.

_________________
||5950x||MSI b550MORTAR||4*32 GTRG Gskill 3600|| 1ТbM550+2TbCruicial P5+ +2ТbMX500++2ТbSX8200Pro||3090ti||Ak620||ReactorII 850w||W10Pro21H2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
ДАНИЛКА Так же как и у Ford_Mondeo не включен CPU Boost Clock Override +200МГц, чтобы догнать старшие модели надо включать на 5700x, 5600 более высокие частоты буста!
Внимательно смотрим подписи к 5700х на графике. PBO Max - это значит включение максимального буста
#77


Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:
ДАНИЛКА писал(а):
Может это как-то связано с отвратными результатами по ядру 2
Вангую, что это лучшее ядро, потому что бустится больше всех, поэтому и снижение курвы на нем сказывается более негативно. Так у всех собственно.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2006
Откуда: Ставрополь
Фото: 0
rvspost писал(а):
уберите ручные лимиты, поставьте лимиты motherboard, поставьте поядерные значения в авто и еще раз попробуйте, можно оставить только лимит температуры на всякий случай 85 гр. и посмотрите на получившийся результат. Должно получиться гораздо больше.

Сделал, кроме поядерных значений в авто, т.к. не понял что это и собственно где изменять. Без них результаты как по потреблению, так и результатам стали даже чуть хуже. Хотя наверное имелось ввиду вот это... оно у меня изначально стоит поядерно.
#77
rvspost писал(а):
не включен CPU Boost Clock Override +200МГц, чтобы догнать старшие модели надо включать на 5700x, 5600 более высокие частоты буста!

попробовал добавить как с лимитами установленными вручную, так и при лимитах motherboard. По сути, по крайней мере в CineBench 23 результат как был около 14,5 тыс, так и остался... Есть еще какие-то идеи, что можно сделать? Или мать под замену? :-)

_________________
Современность мнима, а история - реальна. Лев Гумилев.


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
ДАНИЛКА писал(а):
еще какие-то идеи, что можно сделать? Или мать под замену?

В настройке PBO поставь -20 на все ядра (All cores Negative). Если не пойдет, то -15.
В лимитах установи Motherboard, там где множитель буста выбери 10х.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 22.10.2022 18:46, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1118
ДАНИЛКА писал(а):
и соответственно результаты в том же Cinebench 23 более 15 тыс. баллов, а у меня примерно 14,6 тыс.

Что дают эти 400 попугаев тебе на практике, в реальных задачах?
ДАНИЛКА писал(а):
Есть еще какие-то идеи, что можно сделать?

Если нужно много попугаев в сб23, то купить более производительный проц....

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2011
Фото: 14
Leon75 писал(а):
Что дают эти 400 попугаев тебе на практике, в реальных задачах?

Вопрос не мне, но думаю мнения приблизительно одинаковые. Такой разброс в количестве попугаев по большому ничего не дает, просто греет ощущение, что проц работает на все деньги.... хотя в случае с амд, это работа может накрыться из-за резко деграднувшего проца, встречал такие объявления на авито, типа продам дешево, ой что-то больше такой частоты не работает....

_________________
||5950x||MSI b550MORTAR||4*32 GTRG Gskill 3600|| 1ТbM550+2TbCruicial P5+ +2ТbMX500++2ТbSX8200Pro||3090ti||Ak620||ReactorII 850w||W10Pro21H2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2006
Откуда: Ставрополь
Фото: 0
Vorvort писал(а):
В настройке PBO поставь -20 на все ядра (All cores Negative). Если не пойдет, то -15.
В лимитах установи Motherboard, там где множитель буста выбери 10х.

Попробовал.. #77
В Cinebench 23 как было потребление в районе 112-117 Вт, так и осталось. тоже самое и с частотой и соответственно результатом (14,4 тыс.). Пока в итоге лучший результат (14,7 тыс. баллов) с выставленными лимитами вручную, а не через материнку.
Leon75 писал(а):
Что дают эти 400 попугаев тебе на практике, в реальных задачах?

Странный вопрос для оверлокерского форума... :crazy:
Alvar_i писал(а):
хотя в случае с амд, это работа может накрыться из-за резко деграднувшего проца,

не страшно. Это проц сейчас стоит копейки..)

_________________
Современность мнима, а история - реальна. Лев Гумилев.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
ДАНИЛКА писал(а):
не страшно. Это проц сейчас стоит копейки..)

Тогда фиксом его в хвост и в гриву. На 4500 выдаст тебе заветные 15к+ попугаев. :D

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1118
Alvar_i писал(а):
Такой разброс в количестве попугаев по большому ничего не дает

Вот именно )))
ДАНИЛКА писал(а):
Странный вопрос для оверлокерского форума...

Любой мал мал адекватный овер скажет тебе, что от какой либо настройки должен быть профит на практике, а попугаи в тестах - фигня полная )))

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
ДАНИЛКА писал(а):
Попробовал.. #77
В Cinebench 23 как было потребление в районе 112-117 Вт, так и осталось. тоже самое и с частотой и соответственно результатом (14,4 тыс.). Пока в итоге лучший результат (14,7 тыс. баллов) с выставленными лимитами вручную, а не материнку.

Не пользуйся больше своим файлообменником, тонны мусора вываливает на зрителя, так и не увидел твою картинку. Лучше файлообменник imgBB. Пробуй -21, -22 и т.д. на все ядра. Чем меньше вольтаж на ядра, тем сильнее они бустят. В итоге кривая средних значений частоты выше. У меня процессор -25 на все ядра держит. Выше -25 уже результаты падают, видимо ядрам уже не хватает вольтажа для буста в 5 Ггц.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38009 • Страница 1241 из 1901<  1 ... 1238  1239  1240  1241  1242  1243  1244 ... 1901  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baybak, Giant_calmar и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan