Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1259 из 2223<  1 ... 1256  1257  1258  1259  1260  1261  1262 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3651162 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2013
Откуда: Владивосток
так что там с праймом и ошибками афудоса? шить можно?

_________________
Palit GTX1070 jetstream | Ryzen7_1700_3,9_1,3v | ASUS Crosshair VI | HOF 3466Mhz 14-15-11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2018
Друзья меня глючит или действительно в новом моде биоса можно гнать Infinity Fabric с помощью параметра NB Frequency? Если это так, то кто-нибудь пробовал уже?

_________________
1ПК - Intel i7 12700K@5.3GHz, MSI Z690 Egde DDR4, Patriot Viper 4400 32 Gb (4100Mhz), Asus Strix 3080Ti


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
Ребята, прошивайте по старому с ключом /GAN. Афудос в комплекте идёт с шапки, старый, которым я всегда сам шью.

ma3uk
Покажи пожалуйста скрины что в нем и что в mem p-state. Я это просто разлочил, а что оно делает нужно разбираться. :)

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.10.2017
Фото: 63
Отличный сюрприз под утро выходных, скачал, ставлю, весь день на тесты. Старые ключи как я понял, выдают ошибку? Стереть полностью старые зависшие параметры, не выйдет?

_________________
Intel Core i5-12600K@P-51:E-40, Z690 GAMING X DDR4, Patriot Viper 4 Blackout 4*8/15-15-15-34@3800.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
RotedVictus
Да они с мануалов 10 года, надеялся что ещё рабочие.
Я б попробовал добавить ключ /N к /GAN, сейчас вся загвостка именно в NVRAM

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2017
Что-то конкретное влияет на колдбут, подскажите пожалуйста, как частями применить настройки из калькулятора. Ибо если после колдбута из-за таймингов фаст 3466 поставить все основные и rtt/cad_bus в авто, оставив вторичные из калка, то вообще не загружается до сброса bios, что бесит. Можно как-то на группы поделить? Хотя сам вижу первичные/вторичные/trfc/rtt/cad_bus. И может есть какие-то безопасные значения для гарантированного запуска? Или взять safe 3600 и крутить терминаторы постепенно приближаясь к fast 3466? Но как показала практика меняться должно всё комплексно, нельзя первички 3200, вторички 3466, терминаторы Auto.

_________________
Ryzen 3700X | Captain 240 EX | ASUS PRIME X370-PRO [5220]
8X4 BLS4K8G4D32AESBK @3800 (16-19-16-38)
Samsung 960 EVO 500Gb | Sapphire RX 5700 Pulse


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.10.2017
Фото: 63
1usmus понял, появился интересный параметр, частота NB, а ещё есть проблема с отображением, первые 3 параметра в Биос, касательно регулировки частоты памяти, отображают только значение авто, хотя если выбрать нужно значение, оно применяется, в винде отображается.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Смог запустить 3466, наконец-то, прогресс виден.

_________________
Intel Core i5-12600K@P-51:E-40, Z690 GAMING X DDR4, Patriot Viper 4 Blackout 4*8/15-15-15-34@3800.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2018
1usmus писал(а):
Ребята, прошивайте по старому с ключом /GAN. Афудос в комплекте идёт с шапки, старый, которым я всегда сам шью.

ma3uk
Покажи пожалуйста скрины что в нем и что в mem p-state. Я это просто разлочил, а что оно делает нужно разбираться. :)

NB Frequency как я понял пишется множитель как и у частоты процессора (1.25 и подобное), а P-State Mem только выбирается из 3 параметров - Auto, Enable, Disable
Скрины
Вложение:
180127125429.jpg
180127125429.jpg [ 139.36 КБ | Просмотров: 1234 ]
Вложение:
180127125401.jpg
180127125401.jpg [ 158.32 КБ | Просмотров: 1234 ]

_________________
1ПК - Intel i7 12700K@5.3GHz, MSI Z690 Egde DDR4, Patriot Viper 4400 32 Gb (4100Mhz), Asus Strix 3080Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2017
1usmus писал(а):
Да они с мануалов 10 года, надеялся что ещё рабочие.

Не знаю о чём речь, но в голове вертится какой-то clrcfg. И раз уж зашел разговор о /pbn, то это в новом afudos, /gan в старом, а /clrcfg у меня не запустился в каком-то :). Надо версиями поиграться, может какое-то сочетание в каком-нибудь сработает.
Цитата:
Ramad

@1usmus
Using the latest Afuefi on UEFI Shell. Afudos and older Afuefi does not have this option (CLRCFG). I can't be sure if some settings were stuck or not as I only used it to be sure. If my system is "almost" stable then it's not stable but I got better results, I only think it's related to using this option because I have used the same saved profile before and after using it.


Некогда читать, убежать надо.


PS Если правильно понимаю, то я со своей EFI-флешкой могу AfuEfix64.efi /P /B /N /CLRCFG. По крайней мере попробовать никто не мешает.

_________________
Ryzen 3700X | Captain 240 EX | ASUS PRIME X370-PRO [5220]
8X4 BLS4K8G4D32AESBK @3800 (16-19-16-38)
Samsung 960 EVO 500Gb | Sapphire RX 5700 Pulse


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2018
1usmus кстати, на счет XFR 2.0, что то тестили были какие то результаты?

_________________
1ПК - Intel i7 12700K@5.3GHz, MSI Z690 Egde DDR4, Patriot Viper 4400 32 Gb (4100Mhz), Asus Strix 3080Ti


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2017
Кто как на prime b350 plus шился? Просто /GAN или еще /N?

_________________
Asus prime b350 plus, ryzen 3600@4 1.28V, gammaxx 400, samsung OEM 3200, gtx 1070 2088@9000 1V


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.03.2008
Откуда: Киев
Tritonk7 писал(а):
еще при разгоне процессора через множитель , частота процессора уже снижается и напряжение тоже , это радует. P-state уже не нужен.


Интересно, как такое дело сочетается с сбалансированный режимом ryzen в панели управления энергосбережения. Вроде бы оно лучше всего с п-стейт работает.

_________________
Ryzen 5 1600X OC ASUS ROG Crosshair VI Hero 16gb ddr4 Corsair 3200мгц 500gb SSD Samsung EVO Radeon RX Vega 64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2017
Всем привет,купил комплект r 5 1600+Asus ROG Strix B350-F Gaming,дело в том что нет системника,на недели приедет,как запустить плату без кнопки?)

_________________
ASUS ROG MAXIMUS IX HERO
ASUS ROG GeForce GTX 1070 STRIX OC 8192MB
INTEL CORE i7 8700
SAMSUNG DDR4
SAMSUNG 860EVO


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2010
Откуда: Украина
Фото: 7
leoniddd писал(а):
как запустить плату без кнопки?)

замкнуть два контакта между собой на плате . а какие читай мануал к своей матери.

_________________
AMD Ryzen 5 1600;PATRIOT 8 GB (2x4GB);MSI X370 SLI PLUS;GameMax GM-800 800W


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
Хочу чтоб вы прочли эту писанину до конца. Как обычно все делается на Ваш страх и риск, тут ничего нового :diablo:

Итак, вышла долгожданная 1.0.0.0a при чем в финальной версии. Введу этого знаменательного события шить мы будем биос наш по-особенному, а именно вместо /GAN мы будем использовать /P /B /N.Суть этого действия проста - снести полностью все зависшие параметры с прошлых биосов (даже почистим NVRAM).

PRIME-B350-PLUS-ASUS-3803 MOD
https://drive.google.com/open?id=1F_HHi ... O4T34UoKMe

PRIME-X370-PRO-ASUS-3803 MOD
https://drive.google.com/open?id=1UH4eG ... crpN56EeL1

CROSSHAIR-VI-HERO-ASUS-3502 MOD
https://drive.google.com/open?id=1POQQV ... AZbjLq5owu

ROG-STRIX-B350-F-GAMING-ASUS-3803 MOD
https://drive.google.com/open?id=1CpcyQ ... CorklJQGoU

ROG-STRIX-X370-F-GAMING-ASUS-3803 MOD
https://drive.google.com/open?id=1MSXkb ... raNRyUWpWA

TUF-B350M-PLUS-GAMING-ASUS-3803 MOD
https://drive.google.com/open?id=1AEyj0 ... PL920AccGf

PRIME-B350M-A-ASUS-3803 MOD
https://drive.google.com/open?id=1PL93O ... zm08NdIYz3

PRIME-X370-A-ASUS-3803 MOD
https://drive.google.com/open?id=1KgmI7 ... BdzQJOZuQL

PRIME-B350M-E-ASUS-3803 MOD
https://drive.google.com/open?id=1cIbff ... m775yeETt_

что в этом биосе:

- анлок XFR 2.0 для текущего поколения райзена (да это не ошибка, оно доступно текущему поколению)
- анлок всего AMD_CBS (+ новые пункты FCH Common Options, Promontory Common Options , NTB Common Options)
- анлок технологий энергосбережения C6 и CPB
- отключен спектрум полностью + доп оптимизация скачков шины с -0,375% до -0,362%
- отключен полностью HPET + оптимизация системы при выходе с режима сна S3 (есть баг который производители не поправили,но в этом моде уже все ок)
- анлок CLDO в меню таймингов (почему он там - не знаю, но это желание разрабов)
- анлок Mem P-State (не знаю что это, потому пользуемся аккуратно)
- анлок VDDP Voltage
- aнлок NB Frequency
- анлок дополнительных таймингов (tREF tMOD tSTAG и другие, они непосредственно влияют на стабильность системы, потому их добавил. Суть этого маневра проста: 1. с вас скрины что ставит система в них 2. скорее всего в калькуляторе появятся новые тайминги)


+ по неофициальной инфе есть буст производительности CPU

инструкция:

1. качаем добро по ссылке
2. закидываем эти 2 файла на флешку сделанную с загрузчиком под DOS (Rufus или HP все равно чем)
3. сбрасываем все параметры биоса в дефолт
4. грузимся с флешки
5. вводим команду afudos 3803mod.rom /P /B /N . Возможно эти команды не сработают, в этом случае прошиваем afudos 3803mod.rom /N /GAN либо afudos 3803mod.rom /GAN
6. молимся чтоб свет не вырубили
7. как закончит шить жмём контор-альт-дэл чтоб перезагрузится. Готово

Жду отзывов :-)

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
leoniddd писал(а):
как запустить плату без кнопки?)

Там есть в книжечке к плате описание ее элементов. На плате найдешь ряд напаянных штырьков,на которые одеваются фишки от кнопок. Найдешь по книжке какие из них (два) отвечают за включение(power, pwr), замкнешь их кратковременно отверткой и включишь.
Также возможно,что у тебя будет работать включение с клавиатуры. Просто подолби по клаве, или сядь на нее)

Итак, изучаю новую агесу. Залатали дыру в 3333мгц, теперь на этой частоте все стабильно (ранее мне было доступно лишь 3200 или 3466)


Последний раз редактировалось Victor91rus 27.01.2018 12:08, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.10.2017
Фото: 63
И так, пока не слишком сильно углубился в настройках, да и бегло только протестировал.
Но результаты такие: память смогла запуститься на 3400-3466-3533-3600, 3400-3466, 5 циклов TM5, без ошибок, стабильно.
Выше, куча ошибок.
Ранее никак было возможно запустить подобные частоты, это успех.

Но есть проблема с выбором частот, постоянно на авто, не отображается выбор, с каждой перезагрузкой, нужно вбивать значение заново, нужно вбивать его заново, если меняли тайминги или другие параметры.

_________________
Intel Core i5-12600K@P-51:E-40, Z690 GAMING X DDR4, Patriot Viper 4 Blackout 4*8/15-15-15-34@3800.


Последний раз редактировалось RotedVictus 27.01.2018 12:07, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2017
благодарю,нашел в мануале,пойду пробывать)

_________________
ASUS ROG MAXIMUS IX HERO
ASUS ROG GeForce GTX 1070 STRIX OC 8192MB
INTEL CORE i7 8700
SAMSUNG DDR4
SAMSUNG 860EVO


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
TepakoT
я пытался замутить с под афуефи, у меня не грузит вообще саму афуефи (аптио 5)
итог : нужна инструкция как это делать

ma3uk
На данный момент функция может быть недоделана, я кстати совершенно забыл про нее. В моде сделал ее для всех, все желающие могут проверить, но для этого нужно увеличить рамки напряжения и тдп чтоб увидеть разницу

Похоже они действительно отвязали NB от DRAM. Мне б видеть параметры которые можно вводить.

RotedVictus
покажи куда вбиваешь ибо там я рядом разблокировал еще одну странную строчку

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
Doctors103 писал(а):
...
Тут
Вложение:
31-asus-prime-b350-plus.jpg

Это скриншот чего?

Sanf1r писал(а):
Кто как на prime b350 plus шился? Просто /GAN или еще /N?

Просто /GAN

1usmus
Только установил, с мод биосами до этого дела не имел.
Asus PRIME B350-PLUS

1. 2 строчки для частоты, 1я до 2400, 2я полная, с шагом по 66.

#77


2. Выставлял частоту во 2й, визуально частота остается в строке- auto. В шапке- меняется на нужную.
3. Если после выставления частоты выставлять тайминги- частота не применяется при загрузке.
Перезагрузил комп- выставил частоту опять- сохранил профиль- save and reboot- все нормально по CPU-Z показывает, частота применилась.

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1259 из 2223<  1 ... 1256  1257  1258  1259  1260  1261  1262 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Andy-S, rscatch, Vastak и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan