Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37996 • Страница 1260 из 1900<  1 ... 1257  1258  1259  1260  1261  1262  1263 ... 1900  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2626938 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2626037 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2626037 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2626037 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2626037 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2625153 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1111
ximix писал(а):
С того момента я снял 8 градусов по кпу это раз.

Вот поэтому я и жду видео с запущенным линкс на 10 прогонов, где температура 5800х под сво не выше 70 градусов - а пока не о чем вести разговор.
ximix писал(а):
Дальше смотри потребление у меня оно 112ватт и edc долбится в лимит 140, а у тебя 90ватт и edc до лимита не допрыгнуло - это три.
Мне больше интересно что у тебя с результатом. Почему он такой маленький, как будто проц не на полную работает.

Это скорее всего дело в том, что я проц использую для игр и поэтому я отключаю смт ибо я так хочу.
В остальном ничего не трогал кроме множителя и напряжения.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2012
Фото: 1
Leon75 писал(а):
Это скорее всего дело в том, что я проц использую для игр и поэтому я отключаю смт ибо я так хочу.
В остальном ничего не трогал кроме множителя и напряжения.


Ну так у тебя темпы с отключенным смт и потреблением 90вт на 4.5 примерно как у меня с включенным, потреблением 112в и 4.6.

Leon75 писал(а):
Вот поэтому я и жду видео с запущенным линкс на 10 прогонов, где температура 5800х под сво не выше 70 градусов - а пока не о чем вести разговор.

Сделаю. :) А разговор всегда есть о чем вести. )

_________________
#1 9800x3d + Strix x670e-f + Giga 5070Ti oc + 64 a-Die 6200-26
#2 9800x3d + Giga x870e aorus pro + Giga 3080Ti Vision + 48 m-Die 8200-34


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1111
ximix писал(а):
А разговор всегда есть о чем вести. )

Мне просто интересно глянуть на 70 градусов при линксе на 5800х в фиксе на 4500/1.2 под сво - больше мне ничего не интересно от слова совсем, сколько, где и как там у кого что потребляет, я не для этого ролики выложил, а выложил их что бы показать человеку, что у 5800х нет проблем с температурами ))))

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2017
Всем привет. Приехал мне R5 5600 с Али на замену R5 2600. В пути такой же экземпляр(за меньшую цену). Хотел их сравнить по удачности для начала в CTR(типо gold, silver...), но, насколько понял, эта программа не поддерживает его(степпинг 2, не могу ничего нажать). Потом уже думал если будут одинаковые то поковыряю руками на разгон ОЗУ(возьмёт ли 3800-4000) + разгон самого CPU. Слышал вроде как еще Hydra может в диагностику, но что то пока не понял как правильно её запустить. Может кто подсказать как эти 2 проца правильнее будет проверить?(типа недобиннинг :-))

_________________
R5 5600|Noctua D15|Asus Prime X470-Pro|Ballistix 2x8Gb@3800MHz CL16|970 Evo Plus|MSI 3070 Ti VENTUS 3X OC|SF Gold SE 1300W|


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2012
Фото: 1
Leon75 писал(а):
Мне просто интересно глянуть на 70 градусов при линксе на 5800х в фиксе на 4500/1.2 под сво - больше мне ничего не интересно от слова совсем, сколько, где и как там у кого что потребляет, я не для этого ролики выложил, а выложил их что бы показать человеку, что у 5800х нет проблем с температурами ))))


А прогони линкс с включенным смт. Интересно значения поменяются?

_________________
#1 9800x3d + Strix x670e-f + Giga 5070Ti oc + 64 a-Die 6200-26
#2 9800x3d + Giga x870e aorus pro + Giga 3080Ti Vision + 48 m-Die 8200-34


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1111
ximix писал(а):
А прогони линкс с включенным смт. Интересно значения поменяются?

Более чем уверен, что он не пройдет, то есть нет смысла даже пробовать.
То же самое я думаю будет и в твоем случае - тест просто выдаст ошибку.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2012
Фото: 1
Leon75 писал(а):
Более чем уверен, что он не пройдет, то есть нет смысла даже пробовать.
То же самое я думаю будет и в твоем случае - тест просто выдаст ошибку.


Линкс у меня проходит 100%. Я когда термопасту и кулера менял использовал его как мерило до и после. Только я 1 прогон делал.

_________________
#1 9800x3d + Strix x670e-f + Giga 5070Ti oc + 64 a-Die 6200-26
#2 9800x3d + Giga x870e aorus pro + Giga 3080Ti Vision + 48 m-Die 8200-34


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2022
Откуда: Санкт-Петербург
Друзья, всем привет.

После обновы биоса мой 5600х уперся в частоту 3.7 Ггц. Что в игре , что в простое. В чем может быть дело ? До этого частота скакала от 3.7 до 4.65... Где включить boost ? ))

_________________
5800X3D PBO2; 6950xt NITRO+; MSI MPG b550 ; G.Skill 3600Mhz Cl14 32 Gb ; SSD 980 Pro; ; СЖО Deepcool LT7200; HP X34 165Hz 3440x1440


 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
Загрузить настройки биос по-умолчанию и проверить ещё раз.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2022
Откуда: Санкт-Петербург
Agiliter писал(а):
Загрузить настройки биос по-умолчанию и проверить ещё раз.

Так это было 20 мин назад (обновил биос), чуть подправил настройки для ОЗУ, по процу не трогал ничего

_________________
5800X3D PBO2; 6950xt NITRO+; MSI MPG b550 ; G.Skill 3600Mhz Cl14 32 Gb ; SSD 980 Pro; ; СЖО Deepcool LT7200; HP X34 165Hz 3440x1440


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2015
Фото: 38
Вопрос всем!

Кто-то пробовал установить допустимое напряжение вручную,а PBO оставить включённым и частоту в авто?)

С учётом соблюдения допустимого вольтажа,всё ок должно быть.

Пробовал кто-то? И была ли разница в максимальных частотах? Допустимо ли такое?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
korino писал(а):
Кто-то пробовал установить допустимое напряжение вручную,

korino писал(а):
а PBO оставить включённым и частоту в авто?)

Как только вы устанавливаете вручную напругу или фиксируете частоту в UEFI, то независимо от того включен там РВО2 или нет, РРВО2 отключается по факту. Хотя в UEFI он типа ON. По слухам есть некие супер платы, но это уже на ветку о фантастике....

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 151
ximix писал(а):
А прогони линкс с включенным смт. Интересно значения поменяются?

Зачем ты общаешься с этим :mamba: ? Товарисч вырубил SMT (то есть обрезал производительность как минимум в 1,5 раза), юзает проц то в ПБО+СО, то в фиксе 4,5@1,2 (сам не может определиться с какой настройкой лучше), под кривожоп.м кулером. При этом еще имеет наглость заявлять, что проблем с охлаждением у 5800Х под гове.ым воздухом нет. Хотя если включить SMT, то его 4,5@1,2 улетит в 100+ градусов на первом же прогоне и потом последует ребут из-за достижения Thermtrip для CPU (CPU Overheating).

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1111
ximix писал(а):
Только я 1 прогон делал.

Хорошо.
Как выше и писал, выстави 7000 озу, 10 прогонов с включенным хвинфо и сделай видео.
Мне просто реально интересно увидеть 70 градусов на 5800х под сво в линксе.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Vorvort писал(а):
Если не затруднит прогони, пожалуйста, свой 5800Х в бенче Final Fantasy XIV Shadowbringers
У меня сейчас времени нет. Попроси Leon75 у него и видеокарта пободрее, может быть поможет быть.
MONOLIT1986 писал(а):
На 5800 меня отпугнула только его температура. У меня хоть и башня, но бюджетная.
Температура лечится просто: Thermal Limit = ставь какую хочешь под любым кулером. Но если есть PBO +200Мгц (если кому надо), то покупка 5800x бессмысленна.

Добавлено спустя 10 минут 19 секунд:
6eлоруС_80 писал(а):
Товарисч вырубил SMT (то есть обрезал производительность как минимум в 1,5 раза)

Вы о чем? В CB23 SMT ON =15000, SMT OFF = 12000 = 25% А 12000 - это результат 12ти поточного 5600х. 12 потоков кукурузы = 8 нормальных ядер.
В играх разницы нет
Я потому и взял 8 ядер, чтобы отключить эту кукурузу для игр - потоков много, толку 0. Это еще 9700K показал против 9900K в играх.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2019
Подскажите, пожалуйста, 5700x как эффективней использовать? На автобусте, или лок частоты и вольтажа?
Сейчас 3600 использую на локе 4200 mhz + 1.2v, тк при автобусте частота ниже, а температура выше.
И есть ли какие-то стандартные оптимальные значения для 5700х, как для 3600 по локу частота/вольтаж? В теме 3600 лок на 4200 + 1.1-1.2v считалось стартовым и оптимальным. Кому-то везло, и проц брал более высокие частоты на этом вольтаже, кому-то наоборот.
Спасибо.

_________________
LG 27GL850, R7 5700X, 16gb Ballistix U4 (3800), 1.39v (16-14-19-14-36), MSI B550 Tomahawk, Zotac AMP Extreme Infinity 5070 Ti, XPG Core Reactor 850W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Fley писал(а):
Подскажите, пожалуйста, 5700x как эффективней использовать?

Эффективней - PBO+CO. Нормальное значение для фикса 4500 ~1.2+. Самое простое для 5700х - ничего не трогать или поставить PBO +200МГц и Thermal Limit = 80C. Толку от фикса и PBO+CО около 0 - это для энтузазистов.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2019
rvspost вопрос наверное глупый… Что такое СО?
И что на счет SoC? Также 1.1?

_________________
LG 27GL850, R7 5700X, 16gb Ballistix U4 (3800), 1.39v (16-14-19-14-36), MSI B550 Tomahawk, Zotac AMP Extreme Infinity 5070 Ti, XPG Core Reactor 850W


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1111
Fley, это Curve Оptimizer.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2022
hellrazor писал(а):
на любых платах

не верно, плат MSI с последним биос это не касается, можно всё выставить.

_________________
9800X3D\Lian Li Hydroshift 360\Gigabyte B650 Aorus Elite\adata lancer 6200 28-36-30-48\RX7900XTX Gigabyte Aorus Elite \Lian li O11 Dynamic EVO RGB\NGDP 1000W platinum


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37996 • Страница 1260 из 1900<  1 ... 1257  1258  1259  1260  1261  1262  1263 ... 1900  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Agiliter, andruhan, HertZ и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan