Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37996 • Страница 1269 из 1900<  1 ... 1266  1267  1268  1269  1270  1271  1272 ... 1900  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2626163 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2625262 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2625262 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2625262 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2625262 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2624378 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2020
michernov писал(а):
Samehadas профиль свой открой и поправь на текущее железо..
Сорян что то затупил, всё понял и изменил. Из за упора в лимит edc могут чистоты не буститься? И кста зачем при фикс разгоне C-state включать?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 327
ximix писал(а):
на 4.6 было 90 на воздухе в occt, прайме95 и Linpack Xtreme, но с того времени я 8 градусов с проца снял, заменой кулера, апгрейдом кулера и заменой корпуса с переделками и сменой всех вертушек внутри.

Как то слишком оптимистично

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.12.2013
Откуда: СПБ
Фото: 39
ximix писал(а):
на ютубе подобных роликов тыщи. о


такое себе спорить с теоретиком сидящем на амд =)

полно тестов опровергающих твои слова. причем гораздо больше. примерно из 20 игр 9900k быстрее в 15. в киберпанке например. а это уже о многом говорит.

_________________
仁者见仁,智者见智


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2012
Фото: 1
AHDPEY198329477 писал(а):
Как то слишком оптимистично

по замерам естественно.

_________________
#1 9800x3d + Strix x670e-f + Giga 5070Ti oc + 64 a-Die 6200-26
#2 9800x3d + Giga x870e aorus pro + Giga 3080Ti Vision + 48 m-Die 8200-34


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
Samehadas писал(а):
И кста зачем при фикс разгоне C-state включать?

вот для этого: https://imgbb.com/ZXVCct9

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2012
Фото: 1
Alexshanghai писал(а):
такое себе спорить с теоретиком сидящем на амд =)

полно тестов опровергающих твои слова. причем гораздо больше. примерно из 20 игр 9900k быстрее в 15. в киберпанке например. а это уже о многом говорит.


да вот же тест в киберпанке том же, сумасшедшее преимущество 9900 над 12100:
Вложение:
Снимок экрана_20221112_222728.png
Снимок экрана_20221112_222728.png [ 760.46 КБ | Просмотров: 925 ]



ну у меня 12400 еще есть. )
По поводу теоретика:
вот тебе мой 12400. Покажи у 9900к в разгоне такие же результаты:)


на заднем плане тест aida photoworks

5000
Вложение:
Снимок экрана_20221104_032657.png
Снимок экрана_20221104_032657.png [ 439.37 КБ | Просмотров: 925 ]

5200

Вложение:
Снимок экрана_20221104_035151.png
Снимок экрана_20221104_035151.png [ 573.7 КБ | Просмотров: 925 ]


5320
Вложение:
Снимок экрана_20221104_042713.png
Снимок экрана_20221104_042713.png [ 420 КБ | Просмотров: 925 ]


12400 это лоу енд проц. про то что в играх там будет разница космос с 9900, я вообще молчу.


Добавлено спустя 41 минуту 29 секунд:
michernov писал(а):
для понимания, о чем хочешь просить: https://ibb.co/6s9kgsv ; https://ibb.co/mX5vVLH


Вот смотри у товарища моего нашлась фотка на воде в сб на 10 градусов ниже чем у твоего на 4.7, может проблема какая с водянкой у него?

Вложение:
изображение_viber_2022-11-12_23-03-37-557.jpg
изображение_viber_2022-11-12_23-03-37-557.jpg [ 409.73 КБ | Просмотров: 906 ]

_________________
#1 9800x3d + Strix x670e-f + Giga 5070Ti oc + 64 a-Die 6200-26
#2 9800x3d + Giga x870e aorus pro + Giga 3080Ti Vision + 48 m-Die 8200-34


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
michernov писал(а):
вот для этого
https://imgbb.com/ZXVCct9

У тебя на SoC очень выское напряжение подано, 1.11 В. Рискованно. Я бы снизил до 3733 Мгц частоту памяти чтобы убавить вольтаж на SoC.
Сравни в играх 3733 и 3800 Мгц, думаю разница мизерная.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
ximix писал(а):
на воде в сб на 10 градусов ниже чем у твоего на 4.7, может проблема какая с водянкой у него?

может! так как если поднять вольтаж на ядра до моего, то разницы между воздухом и его водой может не оказаться. ну а камень да, огонь-красавчик - линкс пройдет на гораздо большей частоте ядер, чем мой безусловно (но на 4700?, если только на морозе..): https://ibb.co/25Qg6mR

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
Vorvort там без разницы - этот вольтаж (1.150в по биосу) оптимальный на КП-IF для конкретно этого моего 5600х

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1110
Vorvort писал(а):
Сравни в играх 3733 и 3800 Мгц, думаю разница мизерная.

Я проверял 3800 и 4000 - разницы в кп77 и эксодус, в 2к разницы никакой вообще )))

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
michernov писал(а):
там без разницы - этот вольтаж (1.150в по биосу) оптимальный на КП-IF для конкретно этого моего 5600х

Я бы поискал меньший. Для моего SoC вольтаж такой
Вложение:
DDR4.jpg
DDR4.jpg [ 108.79 КБ | Просмотров: 831 ]

4 модуля, разгон сложнее 2-х модулей.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
Vorvort писал(а):
Я бы поискал меньший

меньший - не оптимальный (а этот укладывается в допустимый)
Vorvort писал(а):
4 модуля, разгон сложнее 2-х модулей.

переход с 2-х на 4-е (два добавил таких же) дался без проблем (единственный параметр, который пришлось поднять на шаг в биосе - CPU VDD18, остальные все прежние): https://ibb.co/5KzLRX9 , и сейчас со сменой процессора на 5800х также, что 2-а, что 4-е модуля, с тем же поднятием на шаг vdd18. на IF1900 яма, так что память 3733 c IF1867-1.050v

Добавлено спустя 1 час 8 минут 17 секунд:
Vorvort писал(а):
А где эта настройка находится? Хочу попробовать 3733 Мгц взять.

возможно в какой-то из этих вкладок твоего биоса: https://ibb.co/fYX4cPJ
https://yandex.ru/video/preview/10176683761893325668

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2017
Фото: 6
ximix писал(а):
да вот же тест в киберпанке том же, сумасшедшее преимущество 9900 над 12100:

Время никого не щадит,тем более сейчас с такой конкуренцией за рынок то.....
Между 1600х и 5600х какая разница,а времени прошло 3 года...

_________________
•MSI PRO X870-P• •AMD Ryzen 9800X3D•
•KingBank 6400 CL 30(2x16Gb)• •LG C4 48" TV
•RTX 4080• •Montech TITAN PLA 1000W•
•SMSL M500 MK3•


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1110
spellcraft писал(а):
Между 1600х и 5600х какая разница,а времени прошло 3 года...

Умеют маркетологи высасывать баблишки с карманов покупательского планктона ))))

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 327
spellcraft писал(а):
Между 1600х и 5600х какая разница,а времени прошло 3 года...

Ну производительность 1600х можно было получить еще в 11 году ( Core i7-3930K Sandy Bridge-E)

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.02.2015
А для этой curv'ы, на каждое изменение скаляра x1-x10, boost +1hz...+200hz, свои настройки нужно подбирать или для всего сразу (всех комбинаций настройки pbo) выставляется? А плюсовую курву для чего используют, например 2 хороших ядра, при -30 курвы и +200hz буста, дают 5200hz скачкИ и если на них по +30 подать, они что ещё больше бустить будут?

_________________
5950x pbo 80/70/90 -0.1 offset, msi b450 gaming plus max, zalman 10 performa. (3x16gb) patriot PSD416G26662 - 3200hz 1.312v. 1t 20-19-19-19-42-62


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 151
AHDPEY198329477 писал(а):
производительность 1600х можно было получить еще в 11 году ( Core i7-3930K Sandy Bridge-E)

Ну как бы мейнстрим платформу (АМ4) сравнивать с HEDT (LGA2011) не совсем корректно. Да еще и 1600Х - крепкий середнячок в линейке Zen 2017 года. А если взять 1800Х? Сможет какой-нибудь из i7-3930 - 3970 в такую же многопоточную производительность, как и у 1800Х?

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
vanjub писал(а):
А для этой curv'ы, на каждое изменение скаляра x1-x10, boost +1hz...+200hz, свои настройки нужно подбирать или для всего сразу (всех комбинаций настройки pbo) выставляется? А плюсовую курву для чего используют, например 2 хороших ядра, при -30 курвы и +200hz буста, дают 5200hz скачкИ и если на них по +30 подать, они что ещё больше бустить будут?

Для начала позаботьтесь о более производительной системе охлаждения процессора, скаляр 1-2 больше не надо толку 0, буст 150-200, лимиты зависят от ВРМ материнки и охлаждения процессора- это всё условия для которых вы будете подбирать СО, +30 выставить можно хоть для всех ядер если сверху будете азотом поливать, поднятие СО увеличивает запрашиваемое напряжение на ядро Core Vid.

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Leon75 писал(а):
Умеют маркетологи высасывать баблишки с карманов покупательского планктона ))))

Сказал тот, что кто купил 5800х для игр за фулл-прайс

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Gigabyte MO32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.07.2006
подскажите где найти 5600х платину ? который берет 1900 по infinity fabric ?
может кто то продает обновляясь на что то по лучше ? так ли иначе очень хочу достать удачный камень, CTR уже Hydra или я не прав ?


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1110
BETAJIb писал(а):
подскажите где найти 5600х платину ?

Купить ящик 5600х и тестить )))
BETAJIb писал(а):
так ли иначе очень хочу достать удачный камень, CTR уже Hydra или я не прав ?

Там не только от камня зависит, зависит и от охлада и от много чего что известно только автору данный приблуды.
Сегодня она может указать платину, завтра серебра, и т.д. хотя железо и настройки те же.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37996 • Страница 1269 из 1900<  1 ... 1266  1267  1268  1269  1270  1271  1272 ... 1900  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Inspired и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan