Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37986 • Страница 1301 из 1900<  1 ... 1298  1299  1300  1301  1302  1303  1304 ... 1900  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2623316 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2622415 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2622415 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2622415 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2622415 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2621531 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 17.03.2012
Фото: 1
Александр1978 писал(а):
Leon75, +1. с другой стороны, если деньжат хватает, может даже карман тянут, то почему бы и нет. А так да, 5800x3d - явно не самый оптимальный выбор.


Для игр в 2к и 5800 просто не оптимальный выбор. Самый оптимальный - это 12400 за 10к с авито и riptide за 10к оттуда же или с али. Сэкономленные деньги можно докинуть на видяху, профита будет больше. А так 12400 в разгоне в однопотоке сильно быстрее чем х3д, да и в синебенче он быстрее, несмотря на то что 6/12 конфигурация. Другое дело не все 12400 одинаковые тут тоже идет биннинг, мне вот повезло. Идет в разгон на 5.2 на 1.17 на воздухе и температуры адекватные. А кто-то на 1.35 еле еле на хорошей воде с конскими температурами его заводит. 5 возьмут большинство 12400, а вот что больше - не знаю. Мой берет 5.4, больше не пробовал, ибо когда начинается тротлинг в сб, я понимаю что тут только смена охлаждения поможет. Возможно скучно будет, скальпирую его.

Но мне скучно сидеть на 2 платформах одинаковых, хочется разнообразия, говорю же хобби. ) Но если хочется максимума от ам4 в играх, то 5800х3д не имеет альтернативы.

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Lir писал(а):
согласен про хобби, про поковыряться руками и разобраться, что да как))
Но в случае 5800х3д в играх сильной разницы не будет ну никак, потому что до 80 градусов проц не дойдет.
У меня кулер аналог noctua nh-d12l, разве что трубок больше, а радиатор чуть меньше, по тестам они одинаковы. По умолчанию он раскручивается до почти 1900 оборотов, и его очень слышно. Я ограничил максимум оборотов до 1400, теперь кулер не слышно совсем. Температуры под нагрузкой не изменились ни на градус - потому что хороший радиатор, шесть трубок быстро отводят тепло, продуваемость и так далее. Вода не нужна, если только не ради именно красоты в корпусе, ну и если хочется. И даже если под действительно хорошей СВО температуры станут меньше - в играх разницы не будет, потому что 5800X3D в играх и под воздухом не греется сильно, и частоты не роняет из-за этого. Главное CO настроить в биосе или через PBO2 Tuner.


В играх проц у меня вообще не слышно. а после того как я на видяху на чип еще ЖМ сделал, я тупо резанул вентиляторы на видяхе на 1500 оборотов. в итоге в играх не больше 80 температура, а системник бесшумный. Так что понижение температуры это не только буст производительности, но и задел по уровню шума. :)
Вода, тут дело такое, меньше чем x73 или арктик 420 лучшее ее не смотреть вообще, иначе разница между топ башней и средней водой будет грустная, в районе 3-4 градусов. У меня сейчас товарищу тоже 5800х3д приходит, у него топ вода, будем с ним сравнивать. Единственно что у него материнка очень хорошая и есть внешний генератор тактов, поэтому я больше чем у верен что он пойдет на 107-110 по шине ибо для чего он воду брал. )

_________________
#1 9800x3d + Strix x670e-f + Giga 5070Ti oc + 64 a-Die 6200-26
#2 9800x3d + Giga x870e aorus pro + Giga 3080Ti Vision + 48 m-Die 8200-34


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2007
Откуда: Киев
Фото: 12
Александр1978 писал(а):
А так да, 5800x3d - явно не самый оптимальный выбор.

Не надоело медитировать? Для каждого свой оптимал
Вложение:
SC2.png
SC2.png [ 60.04 КБ | Просмотров: 687 ]

В эту чёрную пятницу на али 3d по 300 баксов отдавали ;)

_________________
cypher1999 писал(а):Я офтоп и доволен как 🐘


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Такой себе реплей у них на тесте.
https://youtu.be/zy0tKgzWqI8?t=1130

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
ximix писал(а):
Вода, тут дело такое, меньше чем x73 или арктик 420 лучшее ее не смотреть вообще
Для того кто шлифует крышки интересно должно быть это
Ни одна СЖО не охладит температуру воды ниже воздуха, только чиллер. Поэтому или воздух или чиллер. :D

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 17.03.2012
Фото: 1
rvspost писал(а):
Для того кто шлифует крышки интересно должно быть это

Чилер вообще не интересен как и все эти моры и прочие.
Мне на воздухе норм. Как только будет не хватать, куплю арктик 420 или что-то подобное. Пока же на вполне бюджетном кулере получатся охлаждать.

_________________
#1 9800x3d + Strix x670e-f + Giga 5070Ti oc + 64 a-Die 6200-26
#2 9800x3d + Giga x870e aorus pro + Giga 3080Ti Vision + 48 m-Die 8200-34


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
ximix писал(а):
740 очей со скейлом 50%.
Какие настройки у тебя включены в биосе дополнительно? Мне кажется что где-то я что-то пропустил важное, пока не могу понять что.. И что память тоже играет роль, у меня сейчас 3600 стоит. на 3800 и 3733 сыпят веа, пока лень с сопротивлениями играть, на прошлом проце 3800 рабочее было..

В биосе лимиты Motherboard, Max Boost override +150, курва -25 на все ядра, память 3667 CL14 Мгц.
Биос тебе вряд ли что добавит, все владельцы 5800Х3D жалуются на "голые" настройки. AMD поступила очень некрасиво зарезав кастомизацию "лучшего процессора для игр".
Модератор форума gamegpu сказал что в Strange Brigade влияние 3D кэша на результат минимальное, потому нет 20% отрыва от 5800Х как в большинстве игр.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
Lorichic писал(а):
Для каждого свой оптимал

С этим трудно спорить. Я могу переплюнуть даже Леона, который собирается 5 лет сидеть на 5800х, так как я собираюсь лет 7 еще сидеть на 5600х, а если бы была возможность, то на старте взял бы 5600 (без х), но АМД его самым хитрым образом придержала). ДЛЯ КАЖДОГО - СВОЙ ОПТИМАЛ!

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 17.03.2012
Фото: 1
Vorvort писал(а):
В биосе лимиты Motherboard, Max Boost override +150

Вот это не понял как, если пбо раздел скрыт на 5800х3д

_________________
#1 9800x3d + Strix x670e-f + Giga 5070Ti oc + 64 a-Die 6200-26
#2 9800x3d + Giga x870e aorus pro + Giga 3080Ti Vision + 48 m-Die 8200-34


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 327
Leon75 писал(а):
Если речь про 2к гейминг, то на глаз фиг кто заметит эту разницу

Разрешение вроде влияет только на производительность видеокарты.

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1102
AHDPEY198329477 писал(а):
Разрешение вроде влияет только на производительность видеокарты.

но не смотря на это, разница в зависимости от цп хорошо видна в 720пи или даже в 1080пи, а вот в 2к побоку....

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2015
Откуда: Москва
Фото: 4
Leon75 Запусти киберпанк с ртх и поезди на машине. Просадки из за проца ниже 100 гарантированы. Или нового паука с ртх. Там если тени включить то 60-70 кадров будет и тоже из за проца.

_________________
Ryzen 9800x3D, Gigabyte X870 AORUS ELITE WF7 ICE, 64GB DDR5 6400 32-39-39-80, Palit Gamerock RTX 5090, MSI MPG 321URX QD-OLED, LG G5 65


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 327
Leon75 писал(а):
но не смотря на это, разница в зависимости от цп хорошо видна в 720пи или даже в 1080пи, а вот в 2к побоку....

А может это зависит от видеокарты и настроек? Вроде как тесты показывают, что в 2к часто идет упор в процессор с 4080-4090. Или тесты все врут?

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
caliskan писал(а):
Запусти киберпанк с ртх и поезди на машине. Просадки из за проца ниже 100 гарантированы. Или нового паука с ртх. Там если тени включить то 60-70 кадров будет и тоже из за проца.

Он играет с 60-70 фпс на высокогерцовом мониторе, вот и не видит разницу.

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
На UE 5.1 начнут выпускать большие игры, вот там цп будет чем загрузить. Они наконец запилил нормальный размер для "бесшовного" мира.
https://youtu.be/FUGqzE6Je5c?t=485
Довольно хорошее видео. Самый бросающийся в глаза косяк наконец можно будет "быстро и дёшево" исправить - "картонная" растительность вдали.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2011
Откуда: Витебск
Фото: 2
Процессор 5600(без Х)Сколько курву в минус ставить можно?Поставил -30 на каждое ядро-проблем нет.Напряжение проца в авто.В ОССТ частота 4400-4425.4650 не хочет.CPU EDC поставил-80.Явно маловато.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
ERESIARX писал(а):
Сколько курву в минус ставить можно?

Сколько может. Меньше -30 вам просто не даст.
Если вы хотите больше частоту, то сначала накидываете буст, а потом уже под него настраиваете кривую.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2011
Откуда: Витебск
Фото: 2
Agiliter писал(а):
Сколько может. Меньше -30 вам просто не даст.
Если вы хотите больше частоту, то сначала накидываете буст, а потом уже под него настраиваете кривую.

-30 получается максимум.А кривую чего настраивать? Есть ли смысл вольтаж процессора вручную выставить?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Agiliter писал(а):
На UE 5.1 начнут выпускать большие игры
Убейсофт: "а мы фаркрай 7 на древнем движке" :-P Потому что ориентироваться надо на консоли с топом из разряда: "Центральный процессор Специальный 8-ядерный AMD на архитектуре Zen 2 с частотой 3,8 ГГц (3,6 ГГц с SMT) Графический процессор Специальный ГП с 52 вычислительными блоками на архитектуре AMD RDNA 2 производительностью 12 Тфлопс Память 16 Гбайт GDDR6 с шиной 320 бит" А оно ничего особо не предвещает.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
ERESIARX писал(а):
-30 получается максимум.А кривую чего настраивать? Есть ли смысл вольтаж процессора вручную выставить?

Curve - кривая. -30 смещение шагов напряжения этой кривой.
Я имею ввиду. что если вы выставляете например +200буст, то значение кривой которое было на 0 скорее всего перестанет быть стабильным.
Не забывайте, что кривую надо тестировать в том числе поядерной нагрузкой, а не только общей.
Ручная установка напряжения и\или частоты отключает буст и лимиты.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2011
Откуда: Витебск
Фото: 2
Agiliter писал(а):
Curve - кривая. -30 смещение шагов напряжения этой кривой.
Я имею ввиду. что если вы выставляете например +200буст, то значение кривой которое было на 0 скорее всего перестанет быть стабильным.
Не забывайте, что кривую надо тестировать в том числе поядерной нагрузкой, а не только общей.
Ручная установка напряжения и\или частоты отключает буст и лимиты.

Спасибо.Тестил поядерно.-30 держат все.Поставил +200 буста.Линкс и осст ошибок не показывают.
Ладно,поживём увидим что там и как.Спасибо за ответы.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
rvspost
В консолях кстати специфичный ZEN2 стоит. Там общий L3, довольно зажатые лимиты и часть ресурсов зарезервированна ОС. Получается этакий мутант с процессорной производительностью где-то между настольными 3600 и 5700G.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37986 • Страница 1301 из 1900<  1 ... 1298  1299  1300  1301  1302  1303  1304 ... 1900  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Paratrooper, Timofeus и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan