Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37989 • Страница 1303 из 1900<  1 ... 1300  1301  1302  1303  1304  1305  1306 ... 1900  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2623748 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2622847 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2622847 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2622847 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2622847 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2621963 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.12.2006
Откуда: Благовещенск
Фото: 2
rvspost писал(а):
Я же пишу надо устаканивания новой платформы ждать - вон АМД скинула цены на всю линейку 7000.

Так там плюс-минус тоже самое что на 5800x3D. Если уж ждать, то 7000ый с 3Д кэшем, может там заметный отрыв будет.
ximix писал(а):
Ну к слову сказать 12400oc в играх нагибает 12900к, сейчас с товарищем сравнивали у меня результаты лучше

С трудом верится, может энергоэффективные ядра глючат?

_________________
★ 7800x3D
★ RTX 5080 Palit Gaming Pro
★ Asus ROG STRIX B650E-F
★ Kingston FURY BEAST 2x16 DDR5 6200 30-38-38-50-88


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.05.2013
Откуда: Волгоград
Приобрел 5800x3d, на замену 3700x. Я правильно понял, что вместе с разгоном пропала и настройки SOC (включая LLC)?
И есть ли оптимальные тайминги у кого для 4000/2000. А то выскакивают WHEA. Мать asrock x570 taichi, память samsung b-dia (patriot Viper RGB PVR416G413C9K). На 3800/1900 все хорошо, как и на старом камне, а из-за отсутствия настройки SOC не знаю как теперь заставить память пойти выше этого значения со стабильностью.

_________________
R7-5800X3D@4.5GHz/ASRock X570 Taichi/PVR416G413C9K 2x8@3800MHz 15-15-14-14-28-42-264 1T/Palit RTX 4080 GameRock@3000MHz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Furianec писал(а):
На 3800/1900 все хорошо, как и на старом камне, а из-за отсутствия настройки SOC не знаю как теперь заставить память пойти выше этого значения со стабильностью.
Вот и оставьте. IF выше на вашем процессоре не пойдет, да и не надо, особенно с таким кэшем.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.05.2013
Откуда: Волгоград
rvspost писал(а):
Вот и оставьте. IF выше на вашем процессоре не пойдет, да и не надо, особенно с таким кэшем.

Это официальная информация? Просто мне кажется я видел у людей на реддите 4000/2000.
Делитель убран? То есть к примеру память 4000, а фабрика 1900. Можно так сейчас?
Я бы еще хотел попробовать найти рабочие тайминги пониже чем мои сейчас. CL16 не очень.

Еще кстати из приколов, что заметил. Сделал сброс cmos, вставил камень, загрузил профиль старый он подтянулся. И выставил мне все значения с этого профиля. У меня там был SOC 1.2 (с LLC 3. На новом камне винда в синеву уходила с таким SOC. Загрузил дефолтный профиль и вбил все заново, SOC стал 1.094. Это что абуз получается? Можно вставить проц который поддерживает все настройки, вбить данные и сохранить профиль. А потом вставить 5800x3d. И так тесть стабильность.

А еще пока не выставил 100.1 на шине, он почему-то память включал 3800/1866(1877), и показывал 98%.

_________________
R7-5800X3D@4.5GHz/ASRock X570 Taichi/PVR416G413C9K 2x8@3800MHz 15-15-14-14-28-42-264 1T/Palit RTX 4080 GameRock@3000MHz


Последний раз редактировалось Furianec 30.11.2022 10:27, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2012
Фото: 1
Demon_blg писал(а):
С трудом верится, может энергоэффективные ядра глючат?


да даже на ютубе тестов туча.
Вложение:
Снимок экрана_20221130_122514.png
Снимок экрана_20221130_122514.png [ 2.44 МБ | Просмотров: 600 ]


А у меня сильно бодрее чем сток 12400 и по частоте и по шине. )

_________________
#1 9800x3d + Strix x670e-f + Giga 5070Ti oc + 64 a-Die 6200-26
#2 9800x3d + Giga x870e aorus pro + Giga 3080Ti Vision + 48 m-Die 8200-34


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.03.2012
Откуда: Самара
Фото: 51
Ребят, может странный вопрос прозвучит, какой вес в граммах у 5900X без упаковки (может кто мерил или проц под рукой ),заказал с Китая вес указали 57 грамм сейчас прилетел в Россию и вес уже 56 грамм.

_________________
[ROG STRIX B850-E GAMING WIFI||AMD Ryzen 9950X3D||DDR5 6000 64Gb||GIGABYTE GeForce RTX 4080 GAMING OC||SSD KINGSTON SFYRD2000G||БП DeepCool PX1000G]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2015
Откуда: Москва
Фото: 4
drnik976 :lol: Ну чуть ножек выпало. Не страшно. Из за одного грамма еще беспокоиться. В первый раз что ли заказываешь?

_________________
Ryzen 9800x3D, Gigabyte X870 AORUS ELITE WF7 ICE, 64GB DDR5 6400 32-39-39-80, Palit Gamerock RTX 5090, MSI MPG 321URX QD-OLED, LG G5 65


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.05.2013
Откуда: Волгоград
drnik976 писал(а):
Ребят, может странный вопрос прозвучит, какой вес в граммах у 5900X без упаковки (может кто мерил или проц под рукой ),заказал с Китая вес указали 57 грамм сейчас прилетел в Россию и вес уже 56 грамм.

У меня посылка пришла в конверте упакованная в блисетере в 1 слой.(5800x3d) Вес посылки был изначально 55 грамм (на упаковке написано 57), при прохождении таможки вес был 53 грамма. Думаю у вас так же. Летом заказывал 2 5600g, приходили в небольшой картонной коробочке, вес был 96 и 98 грамм. Так что у вас все нормально, не волнуйтесь. Но на всякий случай можете требовать вскрыть посылку под запись и акт при сотрудниках почты. (я так вскрывал вчера)

_________________
R7-5800X3D@4.5GHz/ASRock X570 Taichi/PVR416G413C9K 2x8@3800MHz 15-15-14-14-28-42-264 1T/Palit RTX 4080 GameRock@3000MHz


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Furianec писал(а):
Приобрел 5800x3d, на замену 3700x. Я правильно понял, что вместе с разгоном пропала и настройки SOC (включая LLC)?
И есть ли оптимальные тайминги у кого для 4000/2000. А то выскакивают WHEA. Мать asrock x570 taichi, память samsung b-dia (patriot Viper RGB PVR416G413C9K). На 3800/1900 все хорошо, как и на старом камне, а из-за отсутствия настройки SOC не знаю как теперь заставить память пойти выше этого значения со стабильностью.

DDR-4 на платформах AMD. Статистика разгона, советы, обсуждение результатов.

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Furianec писал(а):
Просто мне кажется я видел у людей на реддите 4000/2000
2000 идет даааааалеко не у всех, чаще 1900, 1866 и т.д. Вам это для чего вообще? Разницы в играх не будет между 4000 и 3600 на 5800X3D. Ему побоку память, он использует кэш.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.05.2013
Откуда: Волгоград
Remarc писал(а):
DDR-4 на платформах AMD. Статистика разгона, советы, обсуждение результатов.

Причем тут эта тема? Я про SOC больше интересовался.

_________________
R7-5800X3D@4.5GHz/ASRock X570 Taichi/PVR416G413C9K 2x8@3800MHz 15-15-14-14-28-42-264 1T/Palit RTX 4080 GameRock@3000MHz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Furianec писал(а):
Причем тут эта тема? Я про SOC больше интересовался.
на SOC стандартно 1,1В. Он такой же как у 3000. Мне например, как и многим, повышение его напряжения не помогло увеличить разгон по IF. У моего процессора тоже стабильная частота 1900. Какие там настройки лочатся в м.п. при установке 5800X3D я не в курсе, но я бы не советовал загружать профили от других процессоров.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2019
Откуда: Северск
rvspost да, что-то со скринами не то. Извиняюсь. Вот скрины. И в смысле: "Автоматика работает". Если 90 градусов перешагнуло, но защита не сработала?


Вложения:
2022-11-30_11-53-26.png
2022-11-30_11-53-26.png [ 245.13 КБ | Просмотров: 520 ]
2022-11-30_11-53-11.png
2022-11-30_11-53-11.png [ 98.9 КБ | Просмотров: 520 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2021
ximix писал(а):
Strange Brigade 720p scale 50%
740(smt off) 690(smt on) vs 660

12400=12900к?
забыл про Л3 кеш
Вложение:
Strange Brigade_2022.11.28-17.18.png
Strange Brigade_2022.11.28-17.18.png [ 1.56 МБ | Просмотров: 513 ]

в фаркрае на лоу у меня 288
https://forums.overclockers.ru/download ... &mode=view


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Erhogg писал(а):
Если 90 градусов перешагнуло, но защита не сработала?
Это не защита по перегреву, у процессора она 100+С, после чего он просто выключится. Это лимит температуры, который установлен в BIOS и автоматика процессора настраивается по частоте/напряжению на эту температуру. Она работает не идеально и возможны небольшие завалы (я у себя видел макс 84C после линкса при лимите 80С, но мы же не играем в линкс), так что всё норм.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2019
Откуда: Северск
rvspost писал(а):
Это не защита по перегреву, у процессора она 100+С, после чего он просто выключится. Это лимит температуры, который установлен в BIOS и автоматика процессора настраивается по частоте/напряжению на эту температуру. Она работает не идеально и возможны небольшие завалы (я у себя видел макс 84C после линкса при лимите 80С, но мы же не играем в линкс), так что всё норм.

Понятно. А вообще, что скажите про эти температуры? Сильно ли опасно? Надо ли менять охлаждение? И еще вопрос насчет температур оперативной памяти: 45-55 градусов для нее нормально или очень много?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2015
Откуда: Москва
Фото: 4
Erhogg А в играх сколько температура? ОССТ очень сильная грелка, в реальных нагрузках столько не должно быть

_________________
Ryzen 9800x3D, Gigabyte X870 AORUS ELITE WF7 ICE, 64GB DDR5 6400 32-39-39-80, Palit Gamerock RTX 5090, MSI MPG 321URX QD-OLED, LG G5 65


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.01.2007
Всем доброго дня.

Приехал а Али комплект 5700x + Asus Tuf Gaming B550 Plus по вкусной цене на апгрейд с FX8320E@4.3. Есть несколько вопросов :)
1. Нормально ли 5700х будет жить под 10-кой 22Н1-22H2 версии? 11-ю ставить не хочу, стоит старый комбайн Kyocera, софт от которого на 11 не работает.
2. Охлаждение Frost Spirit 140, снят второй маленький вентилятор, сейчас стоит какая-то древняя 10-ка, 18xx билда.
Только разбираюсь с настройками : ) Играюсь с понижением напруги, сейчас до 1.19, +200, курва по всем -30. Лимиты пока не снимал. Бустит в R23 по всем ядрам в начале до 4850, как только температура поднимается выше 67 - начинает сбрасывать буст, чем выше температура - тем ниже буст. Буст прямолинейно зависит от температуры ядер или он просто утыкается в не снятые лимиты?
Какие у владельцев x5700 удачные результаты по даунвольтингу в CB20/23. Заранее спасибо за ответы.

С уважением, Игорь.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Erhogg писал(а):
А вообще, что скажите про эти температуры? Сильно ли опасно? Надо ли менять охлаждение?
Зачем, если это только в стресс тесте? Или уж проще в BIOS или PBO2 Tuner поставить лимит в 80С, чтобы спать спокойно.
Erhogg писал(а):
45-55 градусов для нее нормально или очень много?
Нормально. Главное, чтобы ошибок не было - тестируется в TM5 с конфигом Exreme. По памяти сюда: https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=4&t=618848

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
Erhogg писал(а):
Сильно ли опасно?

АМД считают, что не опасно. Вам остается им поверить или нет.
Erhogg писал(а):
45-55 градусов для нее нормально или очень много?

У меня память в играх греется согласно мониторингу 60+ по Цельсию. Пару лет, - полет нормальный. Но многие говорят, что это много.

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37989 • Страница 1303 из 1900<  1 ... 1300  1301  1302  1303  1304  1305  1306 ... 1900  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: san4ello86, TJS и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan