Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37984 • Страница 1305 из 1900<  1 ... 1302  1303  1304  1305  1306  1307  1308 ... 1900  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2623300 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2622399 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2622399 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2622399 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2622399 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2621515 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2022
Фото: 12
На 5800X3D После установки в PBO2 tuner FIT Scalar 0 решил слегка (SSE) проверить и получил следующее, хотя со Scalar 1 даже AVX2 тесты проходились без ошибок:

Starting the CoreCycler...
--------------------------------------------------------------------------------
-------------- CoreCycler v0.9.2.0 started at 2022-11-30 21:02:30 --------------
--------------------------------------------------------------------------------
Log Level set to: ......... 2 [Writing debug messages to log file]
Stress test program: ...... PRIME95
Selected test mode: ....... SSE
Logical/Physical cores: ... 16 logical / 8 physical cores
Hyperthreading / SMT is: .. ON
Selected number of threads: 2
Runtime per core: ......... 6 MINUTES
Suspend periodically: ..... ENABLED
Restart for each core: .... OFF
Test order of cores: ...... 7, 6, 4, 2, 3, 0, 1, 5
Number of iterations: ..... 10000
Selected FFT size: ........ HUGE (8960K - 32768K)

--------------------------------------------------------------------------------
The log files for this run are stored in:
C:\Users\peopl\Downloads\CoreCycler-v0.9.2.0\logs\
- CoreCycler: CoreCycler_2022-11-30_21-02-26_PRIME95_SSE.log
- Prime95: Prime95_2022-11-30_21-02-26_SSE_HUGE_FFT_8960K-32768K.txt
--------------------------------------------------------------------------------


21:02:32 - Iteration 1
----------------------------------
21:02:32 - Set to Core 7 (CPU 14 and 15)
Running for 6 minutes...
21:08:34 - Completed the test on Core 7 (CPU 14 and 15)
21:08:34 - Set to Core 6 (CPU 12 and 13)
Running for 6 minutes...
ERROR: 21:09:31
ERROR: Prime95 seems to have stopped with an error!
ERROR: At Core 6 (CPU 6 or 7)
ERROR MESSAGE: The Prime95 process doesn't use enough CPU power anymore (only 2.07% instead of the expected 12.5%)
ERROR: The last *passed* FFT size before the error was: 12288K
ERROR: Unfortunately FFT size fail detection only works for Smallest, Small or Large FFT sizes.


21:09:33 - Trying to restart Prime95

_________________
Ryzen 7 5800X3D, Noctua NH-D15S, Gigabyte X570S UD, F4-3600C14Q-32GTZNB, Colorful RTX 2070S + Raijintek Morpheus 8057, Corsair HX1200


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2022
Откуда: Санкт-Петербург
Друзья, подскажите, можно ли одновременно использовать включенный режим в БИОСе "COMBO STRIKE 3" и PBO2 Tuner -30. ??? Если второй активируется автоматически с запуском системы.

_________________
5800X3D PBO2; 6950xt NITRO+; MSI MPG b550 ; G.Skill 3600Mhz Cl14 32 Gb ; SSD 980 Pro; ; СЖО Deepcool LT7200; HP X34 165Hz 3440x1440


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Они одинаковые переменные меняют. -60 вы не получите.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2022
Фото: 12
johnyboy84 писал(а):
Друзья, подскажите, можно ли одновременно использовать включенный режим в БИОСе "COMBO STRIKE 3" и PBO2 Tuner -30. ??? Если второй активируется автоматически с запуском системы.


Вроде говорят для MSI уже подъехали биосы с разблокированным PBO2

_________________
Ryzen 7 5800X3D, Noctua NH-D15S, Gigabyte X570S UD, F4-3600C14Q-32GTZNB, Colorful RTX 2070S + Raijintek Morpheus 8057, Corsair HX1200


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2022
Откуда: Санкт-Петербург
abs99 писал(а):
Вроде говорят для MSI уже подъехали биосы с разблокированным PBO2


И о чем это говорит в моем случае? Не понимаю, сорри ))

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Agiliter писал(а):
Они одинаковые переменные меняют. -60 вы не получите.


Стало быть не мешают друг другу. Спасибо )

_________________
5800X3D PBO2; 6950xt NITRO+; MSI MPG b550 ; G.Skill 3600Mhz Cl14 32 Gb ; SSD 980 Pro; ; СЖО Deepcool LT7200; HP X34 165Hz 3440x1440


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2012
Фото: 1
Продолжаю тест сравнение 5800x3d и 12400 oc 5.2

Подъехали игры:(первый x3d)
Shadow of the Tomb Raider

800х800 (графика min)
Общий балл:
270 vs 251

720p средние cpu game/cpu render
337/380 Vs 244/440

1080p средние cpu game/cpu render
327/367 Vs 242/428



Total war Troy
720p средние
344 vs 380

1080p средние
280 vs 290

Doom Eternal
720p высокие
470 vs 440

1080p высокие
350 vs 315

Microsoft Flight Simulator
720p высокие
118 vs 90

Metro Exodus 720p Высокие.

190 vs 170.

1024х768 Высокие.

222 vs 192.

_________________
#1 9800x3d + Strix x670e-f + Giga 5070Ti oc + 64 a-Die 6200-26
#2 9800x3d + Giga x870e aorus pro + Giga 3080Ti Vision + 48 m-Die 8200-34


Последний раз редактировалось ximix 01.12.2022 10:57, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2011
Фото: 89
ximix писал(а):
Продолжаю тест сравнение 5800x3d и 12400 oc 5.2

как же обидно, заказал с алика 5600x в середине мая а в начале июля появился волшебный riptide. плак-хнык :cry:
попробуйте овервотч2, там обновленный движок, в России работает на зависимо от вattle.net, запуск exe из папки _retail_


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.12.2013
Откуда: СПБ
Фото: 39
ximix писал(а):
Продолжаю тест сравнение 5800x3d и 12400 oc 5.2

Подъехали игры:(первый x3d)
Shadow of the Tomb Raider
720p средние cpu game/cpu render
337/380 Vs 244/656

1080p средние cpu game/cpu render
327/367 Vs 242/428



да всем уже известно, что x3d в томб райдер читирит и выдает фпс больше всех. что то не вижу в тесте киберпанк.

1. КП версия 1.61 пресет ultra, amd феделети фэкс ультра производительность. 1024x768p.
2. КП версия 1.61 пресет ultra, dlss ультра производительность. 1024x768p.
3. КП версия 1.61 пресет ultra, dlss ультра производительность. рейтресинг откл. ну погнали.

Вложение:
768p amd fx.jpg
768p amd fx.jpg [ 208.78 КБ | Просмотров: 1711 ]

Вложение:
768p dlss.jpg
768p dlss.jpg [ 208.6 КБ | Просмотров: 1711 ]

Вложение:
768p dlss лучи отключены.jpg
768p dlss лучи отключены.jpg [ 220.33 КБ | Просмотров: 1711 ]


мониторинг загрузки GPU показал максимум 97%, так что вроде упора в гпу я не получил. хотя это конечно не точно.

_________________
仁者见仁,智者见智


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2012
Фото: 1
Alexshanghai писал(а):
что то не вижу в тесте киберпанк.

На прошлой странице я выкладывал
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4) #17839900

Потом как закончу тесты, соберу все в одном посте.

_________________
#1 9800x3d + Strix x670e-f + Giga 5070Ti oc + 64 a-Die 6200-26
#2 9800x3d + Giga x870e aorus pro + Giga 3080Ti Vision + 48 m-Die 8200-34


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.12.2013
Откуда: СПБ
Фото: 39
ximix писал(а):
На прошлой странице я выкладывал


такие тесты все на минимальных настройках не канают. ставь все на ультра пресет. настройки графики тоже грузят проц.

_________________
仁者见仁,智者见智


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2012
Фото: 1
Alexshanghai писал(а):
такие тесты все на минимальных настройках не канают. ставь все на ультра пресет. настройки графики тоже грузят проц.


Поставил как у тебя в 3 пункте. 12400 - 208фпс, 5800x3d - 233фпс

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Shturbanfurer писал(а):
попробуйте овервотч2

с батла не скачивается оно.

_________________
#1 9800x3d + Strix x670e-f + Giga 5070Ti oc + 64 a-Die 6200-26
#2 9800x3d + Giga x870e aorus pro + Giga 3080Ti Vision + 48 m-Die 8200-34


Последний раз редактировалось ximix 01.12.2022 6:23, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.12.2013
Откуда: СПБ
Фото: 39
ximix писал(а):
Поставил как у тебя в 3 пункте. 12400 - 203фпс, 5800x3d - 233фпс



скрин то пришли. и еще если не трудно прогони тест на 12400 без разгона CPU.

_________________
仁者见仁,智者见智


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2012
Фото: 1
Alexshanghai писал(а):
скрин то пришли.


Даже наврал. 208 - 12400

Вложение:
Снимок экрана_20221201_073531.png
Снимок экрана_20221201_073531.png [ 1.44 МБ | Просмотров: 1676 ]




Alexshanghai писал(а):
и еще если не трудно прогони тест на 12400 без разгона CPU.


155 без разгона.

Вложение:
Снимок экрана_20221201_083517.png
Снимок экрана_20221201_083517.png [ 1.5 МБ | Просмотров: 1661 ]

_________________
#1 9800x3d + Strix x670e-f + Giga 5070Ti oc + 64 a-Die 6200-26
#2 9800x3d + Giga x870e aorus pro + Giga 3080Ti Vision + 48 m-Die 8200-34


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.12.2013
Откуда: СПБ
Фото: 39
ximix писал(а):
Даже наврал. 208 - 12400 155 без разгона.


не плохо разгон накидывает.. а в стоке медленнее стокового 9900kf. :D 5200 разгон шиной?

_________________
仁者见仁,智者见智


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2012
Фото: 1
Alexshanghai да шина 40*130. Разница в кп2077 считай 30%

_________________
#1 9800x3d + Strix x670e-f + Giga 5070Ti oc + 64 a-Die 6200-26
#2 9800x3d + Giga x870e aorus pro + Giga 3080Ti Vision + 48 m-Die 8200-34


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.05.2013
Откуда: Волгоград
korino писал(а):
Тогда можно нивелировать увеличением шага шины. Но это уже может негативно влиять на PBO, если им пользуетесь. Вплоть до полной неработоспособности буста.
В моём случае, имееет место быть не функционирование буста. Но я использую фисированный множитель. Так что не печалит)

Да нет, вроде все нормально бустит. В играх 4.5.

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Fabregas04 писал(а):
у меня стоит llc6, вам пробовать llc5 или llc6 и смотреть стабильность на вашей материнке

У меня вообще параметры LLC пропали вместе с SOC, после того как вставил 5800x3d.

_________________
R7-5800X3D@4.5GHz/ASRock X570 Taichi/PVR416G413C9K 2x8@3800MHz 15-15-14-14-28-42-264 1T/Palit RTX 4080 GameRock@3000MHz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
abs99 писал(а):
На 5800X3D После установки в PBO2 tuner FIT Scalar 0
Вообще-то этот параметр по умолчанию стоит на 1 и отвечает за настройку активности буста. Чем выше число - тем агрессивней буст (дольше бустит, выше частота/напряжение, меньше влияют лимиты такие как температура). Зачем его ставить в 0, не понятно. У меня с 0 попугаев в CB23 меньше, чем с любым другим значением. Оставить по молчанию (1) или 2 и забыть.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.12.2009
Откуда: Рославль
При снижении напряжения офсетом на 0.1в. падает производительность. Частота та же 4450 Мгц. Подскажите куда копать. Просьба сильно не пинать,с красными дело никогда не имел.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.07.2005
Откуда: Урал г.Пермь
pavruv писал(а):
При снижении напряжения офсетом на 0.1в.

Нельзя снижать напряжения на Zen 2/3. Уменьшается производительность. Используйте лимиты и курву для оптимизации напряжений.

_________________
R7 5800X3D|MSI B550 Tomahawk MAX WiFi|32GB 3600Mhz CL18|MSI RTX5070 GAMING TRIO OC|Legend 960 1+2Tb|KC600 2Tb|MSI G273QF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2019
Откуда: Северск
Fabregas04 писал(а):
у меня стоит llc6, вам пробовать llc5 или llc6 и смотреть стабильность на вашей материнке

А чем лучше тестировать стабильность?

Fabregas04 писал(а):
биос использовать 7C91vA9

У меня сейчас самый последний, его же, вроде, не понизить?


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37984 • Страница 1305 из 1900<  1 ... 1302  1303  1304  1305  1306  1307  1308 ... 1900  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: BOBKOC и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan