Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1308 из 2223<  1 ... 1305  1306  1307  1308  1309  1310  1311 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3652538 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2017
Remarc писал(а):
что он такое делал с процом (температуру что ли замерял?) в 6 утра я понять уже не в состоянии,проснусь днем пересмотрю еще раз)

Удостоверился в том, что у тредрипера работают только 2 кристалла (только 2 нагревались), а у эпика - все 4.

_________________
R5 1600 @ 3.7 | ASUS Prime X370-Pro | NH-D15
CMK16GX4M2B3466C16 (E-die 2 rank) @ 3066 | 1060 6Gb Palit SJS
850 Evo | RM750i | Define C TG | PG279Q


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.01.2011
Откуда: Тамбов
Фото: 10
Prof писал(а):
что вы наехали на Remarc
Действительно. Человек дело говорит. А так -хозяин барин.

_________________
Ryzen 3700X, Taichi 370X(6.20), Patriot Viper PVL 3733 16-16-17-16-34,2070S Gaming X Trio, Fuma 2.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2018
Че там с новой агессой? Есть смысл прошивать если статеры в играх задолбали?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
В любом случае, лучше посоветовать местным "залетным" ребятам, которые появляются здесь ради одного своего вопроса, держаться 70°С, чем 85°С градусов.
Если же после они захотят углубиться в вопрос, разберутся в деталях и окончательно решат для себя температурный вопрос сами.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.12.2017
Фото: 3
Накипело. Согласен с температурой 70 град. Может голосование проведём? Может стоить поступить куда - нибудь поучится. Ссылки...пруфы...серьёзно?о_О. Для стабильной работы 70. Термозапас должен быть, на всплеск/пик нагрузки, на сухую термопасту, на пыль, на солнце...радиацию в конце концов ( и конечно же инфляцию). В процессор переехал почти весь южный мост. В процессоре встроена CMOS ( вытащи камень, скинь настройки!). Поэтому вполне логично 70. Можно конечно углубиться, начать приводить схемы, структуры узлов и компонентов. С уважением.
Лично у меня доходил на 4ГГц до 83-84, но покупать воду я конечно же не буду...оставил 3,9ГГц на 1,3v (работает и на 1,275, 1,3v для стабильности и пиков) температура щас в играх 40-45,
LinX 73-75

_________________
Gigabyte B550 AORUS PRO AC/Ryzen 7 5800x/NZXT X62+Corsair ML PRO 2x140/RAM 4х16/ PALIT RTX4070S/NZXT H440


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2017
Откуда: Хабаровск
Подскажите где отключается на PRIME B350-PLUS температурная защита («троттлинг») при перегреве.

_________________
AMD Ryzen 5 3500X
Gigabyte A520M K V2
G Skill Ripjaws V F4-3200C16-8GVKB
ASRock RX5700 XT Challenger D 8G OC


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
qwant писал(а):
Лично у меня доходил на 4ГГц до 83-84
84°C было с отключенным тротлингом и при каком напряжении? Да, я допускаю, что, возможно, кому-то здесь уже этим вопросом надоел :-P

Samcom писал(а):
Подскажите где отключается на PRIME B350-PLUS температурная защита («троттлинг») при перегреве.
Могу лишь показать, где оно отключается на досках ASRock - смотрите скрин BIOS в моем альбоме. Возможно, у вас отключается там же, хотя у многих других вендоров отключение тротлинга штатными средствами не предусмотрено, ибо это может быть небезопасно - следует предварительно убедиться в должном охладе!

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


Последний раз редактировалось usr721 05.02.2018 9:44, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
browzeya писал(а):
Есть смысл прошивать если статеры в играх задолбали?

Думаю что это не поможет, ищи проблему в другом месте.

_________________
Ryzen 3800X/X370 Taichi/GALAX HOF DDR4-3600 (8G*2)/PALIT RTX2070 Dual 8G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
Samcom писал(а):
Подскажите где отключается на PRIME B350-PLUS температурная защита («троттлинг») при перегреве.

В модБИОС 3803 видимо здесь:
#77

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.12.2017
Фото: 3
usr721 писал(а):
84°C было с отключенным тротлингом и при каком напряжении? Да, я допускаю, что, возможно, кому-то здесь уже этим вопросом надоел

Напряжение в BIOSe 1,365v LLC 3, SOC/NB 1.0875v LLC 3(было 1,075, но система отзывчивей при 1.0875v) Relaxed EDC Включено. Напряжение Vcore из HwInfo64 - 1,4v.

_________________
Gigabyte B550 AORUS PRO AC/Ryzen 7 5800x/NZXT X62+Corsair ML PRO 2x140/RAM 4х16/ PALIT RTX4070S/NZXT H440


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2017
Откуда: Хабаровск
это в мод а в оригинальном Версия 3803 где ?

_________________
AMD Ryzen 5 3500X
Gigabyte A520M K V2
G Skill Ripjaws V F4-3200C16-8GVKB
ASRock RX5700 XT Challenger D 8G OC


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
Samcom писал(а):
это в мод а в оригинальном Версия 3803 где ?

Нет там этого.

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
XRR писал(а):
То, что растут утечки с ростом температур многим известно.

XRR писал(а):
Но. Причем тут 70С™? Почему не 65 или 75?

Ты прогони линкс проц 3.9Ггц память от 3333 и сам всё увидишь
у меня как завалит за 71*С так сразу не вязки

а на стоковых частотах можно температуру поднять ну скажем 90*С и проц будет работать

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Последний раз редактировалось Prof 05.02.2018 10:49, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2017
XRR
70 градусов-это рекомендация amd, можно и до 80 греть если все стабильно. Камень ваш, можете делать с ним, что хотите, но потом не жалуйтесь, что что-то нестабильно


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2016
Откуда: Воронеж
alexpunga98 писал(а):
XRR
70 градусов-это рекомендация amd

Это где-то писали? дайте линк

_________________
Ryzen 7500F, ASUS PRIME B650M-K, 2x16GB KingBank Hynix A-die(6400 CL32), Zotac RTX 5050, LIAN LI A3, DQ750, Samsung 980 Pro 1TB


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2018
Фото: 6
Подскажите по поводу памяти, опытным путём было выяснено, что из калькулятора вроде подходит (по крайней мере заводится на 2666 на биосе 3803) профиль Micron XMP, так как определить производителя чипов можно разве что по скромной надписи в полном отчете (по обзорам должен быть Samsung, но видимо нет). Может у кого-то есть такой набор или кто по таймингам уже узнаёт чипы :-)
Краткий и полный отчеты
#77
#77

_________________
Ryzen 5 1600 | ASUS X370-A | Patriot Viper 4 [PV416G300C6K] 2*8 | GTX 1080 G1 by Gigabyte


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2016
Фото: 74
75 рекомендовано амд
https://community.amd.com/thread/214139
тут уже человек приводил ссылку эту.
В материнских платах под АМ4 если обращали внимание кривая оборотов кулера процессора градуируется до 75 градусов. А значит до этого значения ваш кулер будет работать менее 100%. Как правило после 75 мы имеем 100% вертушек кулера, что намекает на целевую температуру использования не более 75 градусов. Однако в большинстве случаев кулер управляется по подсокетному датчику, который будет холоднее примерно на 5 градусов чем внутрипроцессорный. Поэтому оптимально находиться все же ближе к 70 градусов (по температуре сокетного датчика) для того, чтобы не превышать 75 tdie. Учитывая обстоятельства, приведшие к такому решению (оффсеты на X версиях процов), по моему личному мнению АМД пошло на смещение границы троттлинга по температуре в адекватно недостижимую область 85+ tdie при этом задействовав пропуск тактов для защиты процессора (EDC throttling) при потреблении избыточного тока. Эта защита является опять же по моему мнению наиболее оптимальной и совершенной, поскольку позволяет вам разгонять процессор до больших частот, при этом сохраняя стабильность при любой нагрузке. Итого при нагрузке до 80% (тоесть на данный момент для райзена 1600 это все существующие игры) мы будем иметь высокие частоты без пропуска тактов и низкую температуру. При нагрузке 100% с участием AVX на тех же высоких частотах (Линкс и др неизвестные приложения, будущие игры и тп.) Мы получаем пропуск тактов и высокие температуры, которые при условии вменяемости пользователя не превысят 75-80 гардусов и производительность соразмерную с потреблением за счет EDC throttling.
Особенно непонятно волнение людей, отключающих защиту процессора по току о том, какая же температура безопасна для процессора для постоянного использования. Если функция троттлинга по току ограничивала процессор при выставленном вами вольтаже, то какая разница уже сколько там на этом проце температура. Однозначно можно сказать только то, что безопасной такую работу назвать сложно.

_________________
Ryzen3700x(Noctua D14), ASUS PRIME X370Pro,Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4B@3733cl16, GTX1070Ti 8gb 2050|9200, БП-DQ750ST


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2017
Demonexe
Никак. В spd профиле не записаны данные о чипах. Но можно определить по косвенным признакам: cl16 на 3000mhz это много для samsung. Остаются 2 варианта hynix или micron. У hynix обычно tRCD=tCL+2. Думаю что это micron b-die, да и в поле initial raw card designer прописано micron. Хотя может быть и самсунг d-die или e-die, учитывая что память двухранговая


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2017
Prof писал(а):
а я много раз писал

Это не "proof link" - "ссылка на доказательство".
Remarc писал(а):
и я и Prof им уже писали об этом не один раз

Это не "proof link".
"Я много раз писал бездоказательно, а теперь отвечать не буду и соскочу, а то флуд". Отличная позиция. Немного зеленоватая, но сойдёт.
alexpunga98 писал(а):
В пример могу привести свой опыт.

Нерепрезентативно. И разговор не про стабильность, в которой некоторым удобно перегреть процессор, получить сбой и "я же говорил", а разговор о деградации полупроводников при рабочем диапазоне температур. То есть на сколько лет работы разница между 69 и 78.
Даже замечательная цитата Стилта:
Цитата:
Tctl is a processor temperature control value used for processor thermal management. Tctl is accessible through D18F3xA4[CurTmp]. Tctl is a temperature on its own scale aligned to the processors cooling requirements. Therefore Tctl does not represent a temperature which could be measured on the die or the case of the processor. Instead, it specifies the processor temperature relative to the maximum operating temperature, Tctl,max. Tctl,max is specified in the xxx thermal datasheet."

не документ, ибо цитирует сам себя. "I´ve been telling this past few years."
Мы имеем некий TctlMAX к которому я так понимаю аппелируют оппоненты. Я бы даже не стал писать всю эту вышенаписанную фигню, для меня это почти является доказательством, "maximum operating temperature, Tctl,max.", 75 для рыженя, всё, вопрос закрыт, но тут меня смутило:
For example:

FX-8370E
tCTLMax = 70
tCaseMax = 70.5°C
THERMTRIP on tCTL scale = 85

FX-8370
tCTLMax = 70
tCaseMax = 61.1°C
THERMTRIP on tCTL scale = 85

FX-9590
tCTLMax = 70
tCaseMax = 57.0°C
THERMTRIP on tCTL scale = 85
Кто тут у нас старый разгоняльщик ЭфИксов, на FX-9590 реально tCTLMax = 70? Её реально удержать? Вы соблюдали данный температурный режим? Или деградировали FX и купили Ryzen?

qwant писал(а):
Ссылки...пруфы...серьёзно?

Абсолютно.
qwant писал(а):
о_О. Для стабильной работы 70.

Речь не о стабильности, а о деградации. "Для стабильной работы", хорошо сказано. При температурах на которых процессор рабоать не может, его поведение будет нестабильно вплоть до зависания, значит если проц нестабилен - снижай температуру. Если проц стабилен, (оппа) при 78 градусах, значит он стабилен. Что не так? Деградация? На какой срок уменьшается срок эксплуатации?
Ну не может работать проц на неправильных параметрах, а если он работает, значит всё нормально. Сейчас любители TctlMAX объяснят как он на FX соблюдается и такие как я всё поймут и заткнутся.
Hellkupob писал(а):
кривая оборотов кулера процессора градуируется до 75 градусов.

Hellkupob писал(а):
что намекает на целевую температуру

Hellkupob писал(а):
по моему личному мнению

Это феерично. Настройки BIOS - доказательство. Почему версию не указал?

_________________
Ryzen 3700X | Captain 240 EX | ASUS PRIME X370-PRO [5220]
8X4 BLS4K8G4D32AESBK @3800 (16-19-16-38)
Samsung 960 EVO 500Gb | Sapphire RX 5700 Pulse


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2017
TepakoT писал(а):
"maximum operating temperature, Tctl,max.", 75 для рыженя


Цитата:
Maximum recommended temperature control for the 1700 is 75C. Factoring in the 20c offset for the 1700X and the 1800X, the maximum recommended temperature control would be 95C for these processors.

https://community.amd.com/thread/214139
Цифра в 75 градусов была озвучена поддержкой AMD как рекомендуемый максимум.

_________________
r1700@3.9 | B350 Tomahawk 1.A1 | Kingston Fury 2133cl14@2933cl16 | GTX 670


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1308 из 2223<  1 ... 1305  1306  1307  1308  1309  1310  1311 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ben Morgh, mks123, paps и гости: 46


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan