Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37934 • Страница 1325 из 1897<  1 ... 1322  1323  1324  1325  1326  1327  1328 ... 1897  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2619346 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2618445 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2618445 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2618445 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2618445 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2617561 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Фото: 9
Подскажите, так и не понимаю что происходит. Если CO меняю в БИОСе, ничего не происходит. Если в PBO2 Tuner, напряжение падает и частоты растут. В БИОСе надо что-то ещё включать что бы CO заработала? Мне лимиты менять не надо и разгонять пока не надо, нужна только CO.

_________________
ASUS ROG STRIX B550-A/Ryzen7 5700X/Scythe Mugen 5 PCGH/Patriot Viper Steel 32Gb 3600/Asus 4070 TUF Gaming OC/Asus ROG STRIX 750G/Gigabyte 3D Aurora


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
iGnum писал(а):
Подскажите, так и не понимаю что происходит. Если CO меняю в БИОСе, ничего не происходит.

Изменять параметры PBO следует в разделе advanced, а не Ai Tweaker.
Вложение:
tMzfbl4.jpg
tMzfbl4.jpg [ 1.94 МБ | Просмотров: 1097 ]

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
В тестах нового 7900ХТХ участвовали 5800Х и 13900К. 5800Х отлично себя показал, поздравляю всех владельцев.
https://www.techpowerup.com/review/amd- ... -7900-xtx/

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Фото: 9
Eduard HH писал(а):
Изменять параметры PBO следует в разделе advanced, а не Ai Tweaker.


Спасибо! Работает.

_________________
ASUS ROG STRIX B550-A/Ryzen7 5700X/Scythe Mugen 5 PCGH/Patriot Viper Steel 32Gb 3600/Asus 4070 TUF Gaming OC/Asus ROG STRIX 750G/Gigabyte 3D Aurora


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2003
Откуда: Москва
Фото: 6
Vorvort писал(а):
5800Х отлично себя показал, поздравляю всех владельцев.
Дуня явно не любит АМД
#77
Впрочем, 96-мегабайтный L3-кэш исправляет это.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.09.2011
Откуда: London - Msk
Фото: 2
Подскажите пожалуйста, чем протестировать на стабильность 5800X3D после настройки -30 в PBO2? Словил вылет из игры, теперь вот думаю из за этого или нет. Память гонял в ТМ5 - все стабильно. Напряжение на процессоре под нагрузкой примерно 1.16В.

_________________
5800X3D, RTX 4090 OmniBlack @2910мгц, ADATA XPG GAMMIX D20 2x16gb @3733, GigaByte X570S UD, СВО


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
Proms писал(а):
Подскажите пожалуйста, чем протестировать на стабильность 5800X3D после настройки -30 в PBO2?

CoreCycler-v0.9.3.0 пресет 4-1344К 30 минут на ядро.

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.09.2011
Откуда: London - Msk
Фото: 2
Eduard HH писал(а):
CoreCycler-v0.9.3.0 пресет 4-1344К 30 минут на ядро.

спасибо. а все ядра одновременно неэффективно проверять? по одному слишком долго выходит.

_________________
5800X3D, RTX 4090 OmniBlack @2910мгц, ADATA XPG GAMMIX D20 2x16gb @3733, GigaByte X570S UD, СВО


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
Proms писал(а):
слишком долго выходит.

Долго но зато стабильно, здесь спешка ни к чему.

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2020
iotsak писал(а):
А то что гидра при диагностике задирает вольтаж до 1,52в при 4725мгц это норм? Комп соответственно в ребут..


Попробуй версию 1.2 тут на нее ссылку оставляли, можно через поиск в теме найти "hydra 1.2"
Ну или вот:
https://kemono.party/data/d8/51/d851295f80a8ae8e493444eb46c8fd372832876e9643f03cdebd7f3ebe73257e.7z?f=HYDRA%201.2D%20PRO.7z
Я как делал, запустил гидру посмотрел что она выдала и уже от этих значений дальше падал, т.е. гидра тут в данном случае выступает отправной точкой чтоб каждое ядро с -30 не начинать гонять, т.к. в моей случае мне не интересны какие-то там супер результаты в попугаях. Неделю тестов и игр пока полет нормальный, есть конечно же еще не понимание с напряжением и температурами, пока тут все развлекались с CO, я сидел на оффсете в "-".
Сейчас ради интереса пробую. Так что в твоем случае, я не сильно бы рассчитывал на мои изречения..
Как видно из темы дальше, есть ярые противники гидры. Возможно они и правы.

_________________
Ryzen 5800x3d + MSI B550 Tomahawk + Crucial Ballistix 3600 4х8gb + MSI MEG CORE LIQUID S360 + MSI RTX 3070 gaming Z trio


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2022
Tanabe писал(а):
Я как делал, запустил гидру посмотрел что она выдала и уже от этих значений дальше падал, т.е. гидра тут в данном случае выступает отправной точкой

В общем и целом совет хороший. Дополню, что надо использовать версию не новее 1.2С (далее совсем другие алгоритмы тестирования, которые часто выдают даже плюсовые значения курвы).
Но после Hydra обязательно надо протестировать с помощью СС, потому что гидра тестирует ядро в состоянии когда все остальные в ноль, но на самом деле когда будет уже реальная кривая с разными значениями, то будет зависимость между ядрами и hydra не умеет это тестировать (но ёё спасает внутренний алгоритм, свои поправки если оставаться на программе).
Но взаимосвязях различных ядер между собой писали много в теме CoreCycler, так и сам автор гидры. Т.е. изменяя значения какого-либо ядра это может повлиять в курву соседних ядрах в бОльшую или меньшую сторону.
Eduard HH писал(а):
ресет 4-1344К 30 минут на ядро.

Если пресеты или собственные настройки это диапазон FFT, то в разделе timepercore надо выставить значение AUTO, тогда будет полный проход теста.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2003
Откуда: KZN
Vorvort писал(а):
В тестах нового 7900ХТХ участвовали 5800Х и 13900К. 5800Х отлично себя показал, поздравляю всех владельцев.


Как владелец скажу, что серьезно задумался над тем, чтобы 5800Х заменить на новое поколение с 3Д-кэшем, когда оно появится в продаже.


Последний раз редактировалось RangerXP 13.12.2022 16:37, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2015
Откуда: ---
Фото: 0
Eduard HH писал(а):
CoreCycler-v0.9.3.0 пресет 4-1344К 30 минут на ядро.
Хватит и 15 минут, обычно в первые 10 минут начинает сыпать ошибки.

_________________
Я геймер на 60 Гц.)))
Причём я в киберспорт, в Думе играю на сложности, где 1 раз помер и заного. (с) Руфусс


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
RangerXP писал(а):
Как владелец скажу, что серьезно задумался над тем, чтобы 5800Х надо заменить на новое поколение с 3Д-кэшем, когда оно появится в продаже.

Если у вас монитор Full HD как у вас в профиле то тогда да, если 2К или 4К смысла нет никакого. :diablo:

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:
mouz писал(а):
Хватит и 15 минут, обычно в первые 10 минут начинает сыпать ошибки.

У меня на некоторых ядрах ошибки появлялись через 20-25 минут, поэтому и советую минимум 30 минут, себе когда делал конечную настройку гонял по 60 минут каждое ядро.

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.09.2011
Откуда: London - Msk
Фото: 2
Кто-то может посоветовать оптимальные настройки в PBO2 для 5800Х3D PPT, TDC, EDC? Информация очень разнится, но я не совсем понимаю при настройке 95-60-90 производительность процессора не ограничивается? Если частоты держит 4450 стабильно..
Что лучше для данного камня выставить и как это отражается на температуре/производительности? :)

_________________
5800X3D, RTX 4090 OmniBlack @2910мгц, ADATA XPG GAMMIX D20 2x16gb @3733, GigaByte X570S UD, СВО


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Proms
Производительность снижается плавно, а не как на старых интел, где из буста сразу в номинал падало, который мог быть в 1.5- 2 раза меньше.
Оптимальных значений не существует - индивидуальные.
Если лимиты не достигаются то никакого снижения производительности не будет.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.09.2011
Откуда: London - Msk
Фото: 2
Agiliter писал(а):
Proms
Производительность снижается плавно, а не как на старых интел, где из буста сразу в номинал падало, который мог быть в 1.5- 2 раза меньше.
Оптимальных значений не существует - индивидуальные.
Если лимиты не достигаются то никакого снижения производительности не будет.

Я правильно понимаю, что ограничив PPT, TDC, EDC получил снижение температуры именно из за потери производительности? просто не совсем понимаю, если в тех же играх проц держит стабильно частоту 4450 мгц без падений значит производительность не снижается? при упоре в лимиты же должна частота падать?

_________________
5800X3D, RTX 4090 OmniBlack @2910мгц, ADATA XPG GAMMIX D20 2x16gb @3733, GigaByte X570S UD, СВО


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Proms писал(а):
при упоре в лимиты же должна частота падать?

Это зависит от нагрузки и качества цп.
Например, качество не очень выскокое и он хочет много напряжения для типичного буста. Лимиты срежут ему 0-200МГц под средней нагрузкой. Если качество относительно высокое и напряжения хочет меньше то лимиты будут достигаться значительно позднее. Лимиты начинают относительно ощутимо снижать производительность когда их становится совсем недостаточно даже при работе в "эффективном" диапазоне менее ~1.2v. Там же не линейная зависимость напряжения от частоты и последние крохи производительности требуют очень много.
Под небольшой нагрузкой разница в производительности вообще не фиксируется нормально. Там может 25-50МГц иногда теряться и это даже не всегда будет фиксироваться.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2006
Откуда: Латвия, Рига
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.

_________________
Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо!
В море сыро, солёно, мокро и холодно!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2022
mouz писал(а):
ватит и 15 минут, обычно в первые 10 минут начинает сыпать ошибки.

Это в корне неверное утверждение, чтобы пройти FFT 4-1344 ядру может потребоваться до получаса времени (можете посмотреть логи в папке Logs), за 15 мин ядро может успеть пройти только половину пути и далее тест остановится, а как раз диапазон более выявляемых нестабильностей это FFT 112-1344 (выше частоты, ниже температура).
Поэтому ЕЩЕ РАЗ, если ставите диапазон, то ОБЯЗАТЕЛЬНО в timepercore надо поставить слово "auto".


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37934 • Страница 1325 из 1897<  1 ... 1322  1323  1324  1325  1326  1327  1328 ... 1897  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Hablando и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan