Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37934 • Страница 1328 из 1897<  1 ... 1325  1326  1327  1328  1329  1330  1331 ... 1897  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2619147 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2618246 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2618246 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2618246 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2618246 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2617362 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2015
Eduard HH писал(а):
Нет всё наоборот, лучшие требуют больше напруги для стабильности и буста!

Что-то вы меня еще больше запутали. У меня лучшие ядра меньший вольтаж требовали.
Лимиты = motherboard, +200 сверху, результат после прохода буст тестером (boosttester):
#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
uNseen, вам Эдуард всё верно написал. Бусттестер удалите, он вам не нужен. Так же покажу вам фокус-покус:
Вуаля!
Вложение:
А. начальный.jpg
А. начальный.jpg [ 546.55 КБ | Просмотров: 902 ]

Как вам вольтажи, которые требуют ядра, а? У меня не фикс, если что)))

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
uNseen писал(а):
Что-то вы меня еще больше запутали.

Все ядра калибруются при проверке качества кремния заводе и прописываются в CPPC, как их калибровали одному богу известно и тому кто их калибровал, (boosttester) не показатель.

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
Hro писал(а):
Лучшее ядро с -10 может бустить под 4800 в occt тяжёлом тесте, а обычное, там же - 4650 с -30.

Вот! Именно поэтому настройка любой курвы - это фактически поиск магнитуд для "лучших" ядер. Магнитуды остальных ядер (деревянных) нет смысла крутить в минус 30, так как они все равно никогда не смогут бустануть выше так. наз "лучших", даже при минус 30. Ну разве что во всяких кривых буст тестерах)))))

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Фото: 0
rscatch писал(а):
https://www.youtube.com/watch?v=zCLOJ9j1k2Y&t=85s
8K 60 fps

В общем 5800Х фикс 4.500 видео Vega 64 - на глаз в хроме ну не увидел я никаких лагов и ТП


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1102
ximix:

Рискнешь может? )))

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2015
Александр1978 писал(а):
Вот! Именно поэтому настройка любой курвы - это фактически поиск магнитуд для "лучших" ядер. Магнитуды остальных ядер (деревянных) нет смысла крутить в минус 30, так как они все равно никогда не смогут бустануть выше так. наз "лучших", даже при минус 30. Ну разве что во всяких кривых буст тестерах)))))

Хорошо, буст тестер отбросил. Взял OCCT, получилось вот что:
#77
#77
#77
Проводил тест однопотока через occt extreme. В биос лимиты были выставлены на motherboard, частота +200 сверху. Напомню, это делается не на повседнев, а только чтобы выяснить, на что способны лучшие ядра.


У меня вопрос, почему не сделать и лучшему ядру -30, чтобы по нему било меньшим вольтажом и нагрев был чуть меньше, если у меня все тесты стабильности corecycler проходит, в том числе и этот. Я его проходил правда не 30 часов, а пока только 180 минут:
#77
↑↑↑ Это pbo -30 по всем, +25 частоты сверху и лимиты PPT 86, TDC 60A, EDC 90A, scalar 1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Hro писал(а):
Лучшее потому так и маркируется что буст у него максимальный с завода?
Да, задача у него такая. Это ядро отвечает требованиям, условно, достичь частоты X при напряжении Y при нагрузке Z без сбоев. Очевидно, что остальные ядра при таком биннинге меньше соответствуют этим условиям.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2016
Фото: 8
Доброго времени, такой вопрос...
может кто сталкивался...

Мучаю сейчас 5800х3д разгоном по шине + настраиваю курву и лимиты через пбо2 тюнер (стабилен при -50 на все ядра, дальше не опускается)

в целом результаты хорошие (почти 16к балов в CBR23 против стоковых 14к), эффективную частоту ядер удалось довести до значения фактической (если верить хв инфо), утилизация тоже рисуется 129.9-130% что вроде как максимум...

однако не выходит побороть один момент... 0 ядро с номером 0 (самое первое в списке помеченное звездочкой, я так понимаю это именно поток а не ядро) по эффективной частоте выше 4450 не едет никак... хотя фактическая частота у него такая же как и у всех...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.03.2012
Откуда: Самара
Фото: 51
drnik976 писал(а):
Получается мне надо оставить как есть курву которая проходит тесты в CoreCycler (-17, -5, -30, -30, -28, -16, -30, -30, -30, -30, -30, -30) но на ядре 0 и 6 выставить значения (-7) и пробовать тест в AIDA64 с копированием в память ? Если не проходит ещё уменьшить и так до стабильности ?

Я не пойму, почему тесты в CoreCycler проходит а при тести в AIDA64 памяти в режиме именно копирования и в тесте winrar комп перезагружается, почему так ? Значит CoreCycler толком не умеет искать ошибки ?

_________________
[ROG STRIX B850-E GAMING WIFI||AMD Ryzen 9950X3D||DDR5 6000 64Gb||GIGABYTE GeForce RTX 4080 GAMING OC||SSD KINGSTON SFYRD2000G||БП DeepCool PX1000G]


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
drnik976 писал(а):
Я не пойму, почему тесты в CoreCycler проходит а при тести в AIDA64 памяти в режиме именно копирования и в тесте winrar комп перезагружается, почему так ? Значит CoreCycler толком не умеет искать ошибки ?

так он не для поиска ошибок был сделан,а для нахождения макс разгона каждого ядра чтобы затем настроить кривую

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
uNseen писал(а):
почему не сделать и лучшему ядру -30, чтобы по нему било меньшим вольтажом и нагрев был чуть меньше
uNseen писал(а):
у меня все тесты стабильности corecycler проходит

Если система будет при таких настройках стабильно, то конечно можно. Более того - это удача. Здесь люди в основном магнитуду на лучшие ядра ближе к нулю поджимают не от лучшей жизни (такой вот кремний попался). У вас же весьма удачно всё. Дай Бог вам стабильности при таких настройках.
drnik976 писал(а):
Я не пойму, почему тесты в CoreCycler проходит а при тести в AIDA64 памяти в режиме именно копирования и в тесте winrar комп перезагружается, почему так ? Значит CoreCycler толком не умеет искать ошибки ?

Давайте по другому: не то, что он не умеет толком их искать, просто 100% гарантии этот тест, как и все прочие тесты, не дает. Я уже здесь рассказывал, что год сидел на настройках авторазгона, никаких вылетов, зависаний, праймы, всевозможные линксы проходил без проблем. А потом установил себе прогу ОССТ, включил стресс-тест с AVX-инструкциями (с SSE все проходило, заметьте!), и начали мои ядрышки ловить ошибки.... :shock: Пришлось подтягивать магнитуды ближе к нулю или подальше от минус 30 если хотите :-)

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
drnik976 писал(а):
Я не пойму, почему тесты в CoreCycler проходит а при тести в AIDA64 памяти в режиме именно копирования и в тесте winrar комп перезагружается, почему так ?
А в журнале винда пишет, что за ошибка возникла? Если там WHEA - значит нехватка питания ядра. Кроме того, в CoreCycler не все настройки одинаково полезны: надо ставить SSE - для большего буста, Small FFT и 2 потока на ядро - для большей нагрузки на ядро, последовательность проверки ядер случайная (Random). К найденному стабильному значению лучше прибавить 2 (-10+2 = -8) - особо не роляет в плане нагрева и частот, зато прибавит надежности. -30 - может это пограничное со стабильностью значение, нестабильность которого вполне может проявиться в других сценариях, поэтому у себя вместо -30 прописал везде -28.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.03.2012
Откуда: Самара
Фото: 51
rvspost писал(а):
Если там WHEA - значит нехватка питания ядра

Я пока не за компом домашним, скажите а если эта ошибка будет то надо уменьшать значения в курве например с -30 до -28 или ещё где-то менять значения напряжения например в VDDG CCD

_________________
[ROG STRIX B850-E GAMING WIFI||AMD Ryzen 9950X3D||DDR5 6000 64Gb||GIGABYTE GeForce RTX 4080 GAMING OC||SSD KINGSTON SFYRD2000G||БП DeepCool PX1000G]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
drnik976 писал(а):
Я пока не за компом домашним, скажите а если эта ошибка будет то надо уменьшать значения в курве например с -30 до -28 или ещё где-то менять значения напряжения например в VDDG CCD
Курву надо повышать. Надеюсь у вас память стабильна и частота IF не вызывает ошибки WHEA в HWINFO (самый последний параметр в окне мониторинга, значение должно быть 0). Быстрее всего эта ошибка может проявиться при тестировании в LINX https://forums.overclockers.ru/download/file.php?id=260580

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.03.2012
Откуда: Самара
Фото: 51
rvspost писал(а):
при тестировании в LINX

Скачал посмотреть она для Intel написано а раньше вроде под AMD был мод, надо именно этой версией проверять ? Спасибо за подсказку, буду вечером тестировать.

_________________
[ROG STRIX B850-E GAMING WIFI||AMD Ryzen 9950X3D||DDR5 6000 64Gb||GIGABYTE GeForce RTX 4080 GAMING OC||SSD KINGSTON SFYRD2000G||БП DeepCool PX1000G]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
drnik976 писал(а):
Скачал посмотреть она для Intel написано

Это только оболочка, на самом деле это и есть для АМД, можете этот попробовать LinX v0.7.0 (2019.0) он грузит сильнее, результаты и температуры будут выше.
Вложение:
LinX v0.7.0 (2019.0).zip [3.05 МБ]
Скачиваний: 55

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2020
Фото: 12
uNseen писал(а):
Это pbo -30

Прогоните occt с разными инструкциями: Avx/avx2/sse по очереди, в дополнительных настройках выбор ядер поставьте физ/лог и с большей долей вероятности ваши -30 посыпятся, если нет, то вы обладатель уникального камня)))

_________________
R5 5600x/ROG B550-F /GTZ 3800/IF1900 cl15 /Corsair iCUE H150i Elite /Fractal Design Ion+ Pl 860W/ RTX™3080 GRock/Odyssey g7/Silent Base 802


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Eduard HH писал(а):
Это только оболочка, на самом деле это и есть для АМД, можете этот попробовать LinX v0.7.0 (2019.0) он грузит сильнее, результаты и температуры будут выше
Там дело не в грузе, там достаточно быстро прогнать 10 раз на памяти 2048-4096, чтобы выяснить появляются ошибки WHEA или нет.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
rvspost писал(а):
Там дело не в грузе, там достаточно быстро прогнать 10 раз на памяти 2048-4096, чтобы выяснить появляются ошибки WHEA или нет.

Согласен на 100%

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37934 • Страница 1328 из 1897<  1 ... 1325  1326  1327  1328  1329  1330  1331 ... 1897  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dmitrij31 и гости: 40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan