Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1332 из 2223<  1 ... 1329  1330  1331  1332  1333  1334  1335 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3569422 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.10.2017
Фото: 63
Cyborg бывает такое, некоторые основные тайминги, нужно повысить на один-два шага, для решения ошибки.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
z()()m для SR как раз таки, самая лучшая комбинация будет 1T+GDM (на высоких частотах, для стабилизации, если не тянет просто 1T). А вот DR более положительно реагируют на 2T, GDM off. Ну и да, особенность чипов может быть.

_________________
Intel Core i5-12600K@P-51:E-40, Z690 GAMING X DDR4, Patriot Viper 4 Blackout 4*8/15-15-15-34@3800.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2015
Откуда: Россия
Фото: 632
Сейчас тоже попробую 4.40 и отпишусь.
На 2.60 (или сколька там версия летняя не помню) было стабильно
так
#77

На 4.32 максимум
так
#77
и БСОДы - даже два дня аптайма не набрать, в стоке аналогично.
4.40 отпишусь, наверное, уже завтра :) Сегодня времени мало уже на тесты.

ЗЫ 4.40 с оффсайта никак не качается полностью у меня. Может кто залить куда-то?
Update: скачалось с китайского сайта.

_________________
cpu: r9 7953@stock, mobo: asus strix ee, ram: hynixDR 32GBx2@6200 28-35-32-47-79 1.4V, gpu: 7900XTX TUF, psu: corsair HX1200i


Последний раз редактировалось derp 09.02.2018 18:03, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
z()()m писал(а):
это такой нюанс на чипах хуникс?

В основном гдм офф+1т (да и в принципе 1т) на высокой частоте умеют только очень хорошие чипсы
У меня тоже trcrd менее резиновый


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.11.2011
Откуда: Из ада
Фото: 11
RotedVictus писал(а):
lizardx да, можно поискать в теме, по ключевым словам. Точно помню, да и в таблице разгона вроде был.

Как-то искал по ключевым словам, таблицу разгона тоже просмотрел. После этого прекратил все попытки разгона. Потому что нытье пользователей моей материнки и ее результаты разгона все как один ввергают в безысходность. Если Асус так обнаглел от своей полумонополии на рынке, что забаговал самый массовый мейнстрим, тогда откажусь насегда, каким бы удобным биос не был. И вам желаю не голосовать рублем за наглое скотство...

_________________
Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.03.2008
Откуда: Киев
RotedVictus
Victor91rus

Понял. Не буду мучить систему.

_________________
Ryzen 5 1600X OC ASUS ROG Crosshair VI Hero 16gb ddr4 Corsair 3200мгц 500gb SSD Samsung EVO Radeon RX Vega 64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.10.2017
Фото: 63
lizardx проблема не только у Асус, я прежде чем купил его, приобрел Гигу на b350 (умерла за неделю, это было ужасно), MSI X370 (две недели жизни, но была неплоха). Похоже я такой везунчик, а вот Асус как не мучил, живёт себе.

Но если и менять, пока только два варианта, это Асрок либо уже топовый Асус, как-то негусто с вариантами.

_________________
Intel Core i5-12600K@P-51:E-40, Z690 GAMING X DDR4, Patriot Viper 4 Blackout 4*8/15-15-15-34@3800.


Последний раз редактировалось RotedVictus 09.02.2018 18:08, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2003
Откуда: Samara
Фото: 46
derp О, вижу что у вас тоже таичси и тот же самый параметр приходится прибавлять больше чем остальные - trCDRD Это особенность таичей или такая память у нас....

_________________
I7-13700KF@5500-4900-4200/MAXIMUS Z790 APEX ENCORE/G.Skill Trident Z5 32GB DDR5@7600 (36-46-46-58) (2x16GB)/SSD PM9A1 1TB/ Gigabyte GeForce RTX 4080


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
lizardx писал(а):
Если Асус так обнаглел от своей полумонополии на рынке, что забаговал самый массовый мейнстрим,

Да чушь какая-то, я еще могу поверить, что асус экономит на компонентах, но что касается разгона- выше 3200 танцы с бубном везде.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2015
Откуда: Россия
Фото: 632
Victor91rus писал(а):
Да чушь какая-то, я еще могу поверить, что асус экономит на компонентах, но что касается разгона- выше 3200 танцы с бубном везде.

Не заметил. 3333 разгон делается в три клика буквально. Загружаем XMP профиль и выставляем частоту памяти 3333. Остальное в авто и будет стабильно работать на 3333 :) Таким же макаром в принципе 3466 берётся, только напряжение на память ещё поднять до 1.40В. Танцы с бубном - это чтобы без ошибок с ужатыми таймингами.

Cyborg, не знаю. Может память, а может мать, а может особенность рузенов. Склоняюсь к первому или последнему.

_________________
cpu: r9 7953@stock, mobo: asus strix ee, ram: hynixDR 32GBx2@6200 28-35-32-47-79 1.4V, gpu: 7900XTX TUF, psu: corsair HX1200i


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2003
Откуда: Samara
Фото: 46
derp А вот я все же думаю, что все таки память - вижу в подписи тоже гскил, на один шаг проще моего :) А процы у нас разные - общие только мать и память :)

_________________
I7-13700KF@5500-4900-4200/MAXIMUS Z790 APEX ENCORE/G.Skill Trident Z5 32GB DDR5@7600 (36-46-46-58) (2x16GB)/SSD PM9A1 1TB/ Gigabyte GeForce RTX 4080


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2016
Intra писал(а):
а вы обладатель прайма?

Да, покупал сразу как вышли райзены 1700.
RotedVictus писал(а):
И это проблема именно биоса, ждём новых версий.

Вот я о том и говрорю, если они бы фигово спроектировали физически, то ни у кого вообще бы оно не работало нормально, а если хоть пару случаев есть, с танцами-бубнами, но есть - проблема софтовая. А товарищ lizardx утверждал что они плохо дорожки от памяти развели на ней.

_________________
Что тупишь , у тебя интол ? (с) 007deniska
Ryzen 7600X, RX 6650XT


Последний раз редактировалось slafniy 09.02.2018 18:22, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2003
Откуда: Samara
Фото: 46
Victor91rus Кстати, моя бывшая prime x370 pro на 3466 загружалась из коробки от одного выбора XMP профиля, но стабильности не было на частоте ни 3466 ни 3333, макс 3200. А вот таичи у меня не стартует на 3466 никак...

_________________
I7-13700KF@5500-4900-4200/MAXIMUS Z790 APEX ENCORE/G.Skill Trident Z5 32GB DDR5@7600 (36-46-46-58) (2x16GB)/SSD PM9A1 1TB/ Gigabyte GeForce RTX 4080


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2017
Откуда: Томск
TiGGeRTSK писал(а):
Доброй ночи.
B350 Pc Mate, AGESA 1.1.0.1, 2х ОЕМ Самсунг B-Die 2133 по 16гб плашка. Ryzen 1700. Есть успехи в разгоне памяти до 3333?
До обновления на 1.1.0.1 вообще выше 3066 не заводились, сейчас стартуют на 3333, но нестабильны. При применении калькулятора вообще POST BIOS не проходит.
#77
Вот и пресет.

_________________
I'm on a boat


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.11.2011
Откуда: Из ада
Фото: 11
Victor91rus писал(а):
Да чушь какая-то, я еще могу поверить, что асус экономит на компонентах, но что касается разгона- выше 3200 танцы с бубном везде.

Купите еще 3 платы, два прайма и младший стрикс. Проверьте сами свою память, проверьте какой-нибудь HOF4000, который 3466 берет на других мамках. Результатов разгона на мейнстрим асусах уже полно и все они плачевные. А один человек с 4 гиговыми плашками на 3333 ничего еще не доказывает - против него десятки других праймоводов с результатами не выше 3200 на обтборных b-die, у некоторых даже 3066 на b-die синглранг. ПОЗОР. СТриксоводы с б350 туда же. Наглая конторка специально так сделала, не верю, что с таким опытом они сделали кривые платы. Тем более, учитывая что самые дешевые б350 и самые старшие нормально все гонят...
slafniy писал(а):
Вот я о том и говрорю, если они бы фигово спроектировали физически, то ни у кого вообще бы оно не работало нормально, а если хоть пару случаев есть, с танцами-бубнами, но есть - проблема софтовая. А товарищ lizardx утверждал что они плохо дорожки от памяти развели на ней.

Лол, умышленные баги и ограничения это гораздо хуже, чем случайные нелепые ошибки при проектировании. Теперь совсем пропало желание асус брать. Это такое же отношение как у интел с дурацкими ограничениями. Нигде нельзя поставить память на норм частоте, кроме топового чипсета и стройка, соответственно, годится только для пасьянса/сапера...

_________________
Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR


Последний раз редактировалось lizardx 09.02.2018 18:32, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.10.2017
Фото: 63
lizardx я не один, опять же есть люди на прайме с 3333, особенно на последнем биосе их прибавилось (хотя и убавилось). Проблема больше софта, чем техническая.
Не только Асус так грешит с памятью, у многих проблемы. Всё АМД, нужно придержать и хорошо представить публике, рефреши.

Как же ещё объяснить, что на агесе 1.1.0.0 и 1.0.0.0а, у многих прям таки чудо произошло, плашки смогли брать частоты, которые как не мучай памяти, раньше не брались. Всё софт.

_________________
Intel Core i5-12600K@P-51:E-40, Z690 GAMING X DDR4, Patriot Viper 4 Blackout 4*8/15-15-15-34@3800.


Последний раз редактировалось RotedVictus 09.02.2018 18:32, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
TiGGeRTSK
выбери Without XMP

_______________________________

финала 1.0.0.0a решил не ждать
новую версию калькулятора пилю, постараюсь сегодня закончить и опубликовать

народ, у кого хьюниксы пошли свыше 3200 отпишитесь пожалуйста в личку на каких параметрах это случилось, нужно сверится

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
TiGGeRTSK
Ну так посмотри в БИОСе, какие тайминги МП дает, на которых стартует, сравни с кальком, направление снижения/повышения может подскажет.
Так-же можно сравнить тайминги на 3200, МПшные и калька, уловить тенденцию отклонения.
Примени сейф тайминги для более высокой частоты, например 3466.
Это уже тонкая подстройка тут вариантов тьма.
И да, профиль заполни. Ну если не лень в каждом посте писать состав системы.

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
derp писал(а):
Загружаем XMP профиль и выставляем частоту памяти

Ага, +133мгц без бубна на топовой мамке, такое себе достижение.
Тем более не у всех есть XMP 3200/3333, тем более в XMP настолько страшные тайминги, что лучше спуститься вниз на две частоты и ужать как следует.
Вчера себе сделал 3600, вроде как стабильные(долго не тестил), так там помимо общего роста таймингов пришлось trfc под 800(в жизни бы не догадался), trc 88 карл, восемьдесят мать его восемь, faw 58, 58 вместо 16! При том что trrd_s 12, и прочие произведения искусства
А в итоге: r-w-c 46-43-40gb/s, latency 74. А на моих 3200 51-50-49 и латенси не выше 69, вот и думай. И очки в бенче асассина упали на тыщу.
Возможно, что так только у меня, но даже на моей какашке за 4тыщи 3200 стартуют с ходу, а для 3266 уже нужно плясать. Недавно писал уже, что для 3200->3266 нужно апать faw с 16 до 36, и это что, я извиняюсь, он на +66мгц команды раздает в 2 раза медленнее? Да сначала догадайся так выкрутить тайминг, а потом еще и отрицательную производительность получай. Так что я более чем уверен, что у тебя можно взять такие 3200, которые разорвут все xmp3333 и 3466 в пух и прах. Ну раж у тебя таичи, может это будут 3333, которые всех порвут, но факт остается фактом, что примерно в этом районе на ам4 стоит непреодолимая стена, об которую разбиваются даже самые крутые планки.
Вложение:
Desktop Screenshot 2018.02.02 - 21.39.06.20.png
Desktop Screenshot 2018.02.02 - 21.39.06.20.png [ 282.5 КБ | Просмотров: 680 ]


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2013
Откуда: Владивосток
кстате это вообще нормально,что на дефолтном напряжении памяти сколько там, 1.22 по моему, у меня на 3200 вообще не заводится. вот пилят они эти биосы пилят а толку никакого,ну пусть выставят 1.35 хотя б для дефолта. ведь на 1.22вольта у кого-нить разве память заводится ? или что 2666 и 3200 требуют такой разницы напруг?

_________________
Palit GTX1070 jetstream | Ryzen7_1700_3,9_1,3v | ASUS Crosshair VI | HOF 3466Mhz 14-15-11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
aleksei123321 писал(а):
кстате это вообще нормально,что на дефолтном напряжении памяти сколько там, 1.22 по моему, у меня на 3200 вообще не заводится. вот пилят они эти биосы пилят а толку никакого,ну пусть выставят 1.35 хотя б для дефолта. ведь на 1.22вольта у кого-нить разве память заводится ? или что 2666 и 3200 требуют такой разницы напруг?

Насколько я знаю, всё, что выше 2800, работает на 1,35В+

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1332 из 2223<  1 ... 1329  1330  1331  1332  1333  1334  1335 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan