Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1347 из 2223<  1 ... 1344  1345  1346  1347  1348  1349  1350 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3568227 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Qvak писал(а):
Remarc ProcODT

procodt это procodt,а прок что такое? морковный сок? :D
в общем шутки шутками,а названия не искажайте,потому что потом по поиску ничего будет не найти)

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5350Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2007
Фото: 1
1usmus писал(а):
Keyco
попробуй имя другое биосу дать, возможно ругань из-за точки
неа


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.11.2008
Откуда: Екатеринбург
Фото: 61
Хм, решил 3333мгц еще раз потестить и результаты лучше стали чем были, вбил все параметры из калькулятора, а также снизил сок с 1.10 до 1.05, testmem5 6 циклов прошел без проблем.
3333
32701

ребята не понял баг что ли из за нового биоса. В диспетчере задач и в парк контроле кажет частоту цп 3ггц, хотя cpuz, aida и core temp кажут 3.8ггц. cool and quiet и global c-state отключены.

_________________
Ryzen 7950x3d, ASRock X670E Taichi Carrara, 4x32gb HMCG88AEBUA081N@5600, Gigabyte RTX 4090 Gaming OC, Windows 11 x64 Pro


Последний раз редактировалось DemonAk 12.02.2018 0:40, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2007
Фото: 1
Я ведь правильно вбиваю fs0 )
#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2005
Откуда: Москва
Фото: 57
margulis писал(а):
Ребята, читаю тут у всех память 3200-3600, а на сколько гнать память которая 2400?

Смотри на чипы памяти. У тебя похоже микроны b-die. Это значит, что ты можешь получить то, что прочитал. Вот у MONOLIT1986 - Crucial By Micron 3200 (16-18-18-36-1T), спроси как. Ну и гайды почитай, калькулятор в шапке, выбери пресет под микроны.

margulis писал(а):
Вообще система на райзене какая то странная: долгая загрузка, черные экраны в стоке и разгоне, секс с разгоном памяти и т.д. Имею ещё два компа на i3 и i7, память без танцев с бубном берет высокие частоты, загрузка 7-10 секунд, никаких черных экранов.

Обычно чем старее-проще платформа, тем она быстрее инициализируется, т.е. проходит пост. стадию. Хотя:
margulis писал(а):
При включении около минуты загрузка

Явно нездоровая вещь (я у себя не засекал, но где-то секунд 15, потом чекну ради любопытства) как и черный экран в стоке - с этим надо было разбираться с самого начала, но симптомы а) на память 50% б) 50% видюшно-драйверное-бпшное и тп. Первым делом обновить биос, посоветовавшись с камрадами какой под твою мать наиболее оптимальный (либо модифицированный от 1usmus) -> далее ставишь XMP профиль на 2400мгц (ее дефолт.. если просто поставить 2133 - мать может кривые авто-тайминги подобрать), смотришь как чего, прогоняешь тест TM5. Если все ок - то уже разгоняешь по человечески до ~3200. Память как по инструкции в слотах А2, Б2? Попробуй вытащи-вставь поплотнее пару раз. -> меняешь местами планки -> оставляешь 1 планку (возможно выявить битую). Для начала вариантов думаю хватит.

Цитата:
Никого не агитирую за Интел но как то не то, что я ожидал от Райзена.

Случай форс мажорный, а не обычное функционирование после которого стоит судить. Смотрю у тебя в подписи что-то про майнинг.. так вот на i3 ты 720 h/s не получишь ;).

margulis писал(а):
Ребята, при авторазгоне Райзена 1700 до 3,65гГц напряжение максимум 1.188V по CPU-Z.

Какой еще авторазгон? Никаких авто приблуд!

_________________
◼️2016 YEAR: GTX 1080/8GB - 499$◼️2019 YEAR: VEGA 56/8GB - 299$ (+52% p/p)◼️ЖДУН Next-Gen`a 8GB +75% p/p 🌐bit.do/eYWD5.⚠️Не корми икрой Хуанга/Лизу!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.12.2014
Откуда: Ужгород
Фото: 5
Friman писал(а):
3200 брать должны
интел безусловно берет частоту ОЗУ выше только толку от нее просто ноль, а тут при переходе с 2133 на 3466 будет уже +30% фпс
черные экраны - неудачный разгон процессора (недовольтаж), аналогичный черный экран ловится и на интеле
долгая загрузка - старый биос или чипсет дрова (про винчестер 5400 я промолчу)


Материнка Asus Prime x370 Pro, биос последний, никаких винтов только SSD)
На интеле не встречал черных экранов, чаще синие.

XRR писал(а):
Явно нездоровая вещь (я у себя не засекал, но где-то секунд 15, потом чекну ради любопытства) как и черный экран в стоке - с этим надо было разбираться с самого начала, но симптомы а) на память 50% б) 50% видюшно-драйверное-бпшное и тп. Первым делом обновить биос, посоветовавшись с камрадами какой под твою мать наиболее оптимальный (либо модифицированный от 1usmus) -> далее ставишь XMP профиль на 2400мгц (ее дефолт.. если просто поставить 2133 - мать может кривые авто-тайминги подобрать), смотришь как чего, прогоняешь тест TM5. Если все ок - то уже разгоняешь по человечески до ~3200. Память как по инструкции в слотах А2, Б2? Попробуй вытащи-вставь поплотнее пару раз. -> меняешь местами планки -> оставляешь 1 планку (возможно выявить битую). Для начала вариантов думаю хватит.


Засек загрузку 19 секунд полностью.
Это при разгоне памяти (только частота и тайминги) или при XMP профиле такая долгая загрузка, около минуты. С калькулятором разобрался, надо будет завтра заняться разгоном памяти, с процессором все более-менее ясно.

XRR писал(а):
Смотрю у тебя в подписи что-то про майнинг.. так вот на i3 ты 720 h/s не получишь


Да, Райзен в стоке дает 600 хеш, i3 в десять раз меньше.)

Ребята, спасибо вам большое!!!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.02.2018
А это снова я. Словил в не требовательной игре черный экран. Система сейчас в разгоне, 3.8, память пока что доверил автоматике DCOP, 2933.
Собственно было все хорошо, linX на 8гб прошел без ошибок, тест мем тоже.
В контрольном журнале нашел странную ошибку, она на форуме пару раз уже всплывала...
Код:
Функции управления питанием процессора 0 в состоянии производительности в группе 0 отключены из-за проблемы со встроенным ПО. Узнайте о наличии обновлений для встроенного ПО у изготовителя компьютера.

Куда копать?

_________________
Ryzen R7 1700 3,8 (1.3V)
GTX AORUS 1080
Asus ROG Strix B350-F Gaming (Bios 4207)
HOF4CXL1BST4000M19SF162K
NZXT (kraken) X62
SeaSonic SSR-650GD2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2016
Откуда: Москва, Россия
Фото: 28
1usmus писал(а):
В нашем случае тепловые шумы порождающие резонанс, явление именуется джиттером https://www.xilinx.com/publications/eve ... -paper.pdf
вот демонстрация влияния температуры на стабильность https://www.youtube.com/watch?v=nrVbyg4Vstg


Спасибо, за ссылки.
С джиттером немного знаком по звуковым делам...

_________________
Ламер со стажем


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2005
Откуда: Москва
Фото: 57
SaintsinneR писал(а):
Словил...Собственно было все хорошо, linX на 8гб прошел без ошибок, тест мем тоже.

Обычно так не бывает :acute: . Значит что-то не хорошо прошел :old_haha: .
Смотрю у тебя там ЭТО СПАМ - ОТПРАВЬТЕ ЖАЛОБУ (синий квадрат) вроде, значит охлаждение позволяет - качай LinX v1.0.0К AMD Edition (будет замирать экран, выбери приоритет - стандартный) https://mega.nz/#!l99SkZZa!5fpQzYUj1jGu ... yYYOF5Bvi8 . Проходи 30м-1ч, с запущенным логированием Hwinfo64 https://www.hwinfo.com/download.php , для этого тыркаешь:
#77
Можешь заодно в настройках выбрать обновление в 100мс, для большей точности, но это по желанию:
#77
Выкладываешь скрин линкса + лог файл, ну к примеру сюда https://nofile.io/ . Мы посмотрим подробнее и возможно выявим в чем загвоздка.

Цитата:
Данные hwmonitor 1.34...Час Аида стресс теста тоже система выдерживает без ошибок...Из под OC mem test память проходит, из под DOS пока не делал.

Memtest86 досовский :hitrost: ? Не, все это не годится, удаляй. Вот TM5 - https://www.overclockers.ru/download?2468 , запускай на свежезапущенную винду в режиме администратора, лишние проги позакрывай, чтобы было максимум свободной памяти (которая и будет тестироваться). 30минут (в MT.cfg напиши Cycles=0 )+ скрин.

AMD Ryzen 5 2400G Raven Ridge APU Review | Benchmarks | Power Consumption |

_________________
◼️2016 YEAR: GTX 1080/8GB - 499$◼️2019 YEAR: VEGA 56/8GB - 299$ (+52% p/p)◼️ЖДУН Next-Gen`a 8GB +75% p/p 🌐bit.do/eYWD5.⚠️Не корми икрой Хуанга/Лизу!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.05.2008
Фото: 4
Отключайте Fast Boot
Есть какая то непонятка с функцией Fast Boot на OCN подсказали его отключить. Отключать надо и в биос и в винде 10, через панель управления/электропитание. И действительно он оказывает какое то влияние. У меня например есть проблема с включением СB15, не грузиться винда с этой функцией. Теперь после отключения fast boot не грузиться только первый раз после простоя :roll: зато со второй попытки грузиться! (до этого никогда не грузилось.)
Видимо биос во время поста много чего ненужного делает, тк первый запуск после простоя, пост длиться секунд 15-20, второй раз 3-5 секунд.

_________________
AMD Ryzen 1700, ASUS Crosshair VI HERO, G.Skill 3200C14D-32GVK, Sapphire Vega 64, Noctua NH-D14, Intel SSD 520 240GB, Antec TPQ1000W, Acer XF270HUA


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2006
Фото: 1
ASDFG123
Не согласен. У большинства людей и у меня с fast boot всё работает отлично. И комп грузится в разы быстрее.

_________________
AMD Ryzen 9 3950X, MSI PRESTIGE X570 CREATION, G.Skill 2х16Гб F4-3200C14D-32GVK, RADEON RX 560


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2017
ASDFG123 писал(а):
Есть какая то непонятка с функцией Fast Boot на OCN подсказали его отключить.

Чем мотивировали? Ссылка есть? Всё пытаюсь понять как частичная, а не полная инициализация флешек, картридеров и веб-камер на этапе загрузки влияет на запуск программ в загруженной ОС.

_________________
Ryzen 3700X | Captain 240 EX | ASUS PRIME X370-PRO [5220]
8X4 BLS4K8G4D32AESBK @3800 (16-19-16-38)
Samsung 960 EVO 500Gb | Sapphire RX 5700 Pulse


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
DemonAk писал(а):
В диспетчере задач и в парк контроле кажет частоту цп 3ггц

Не надо на них ориентироваться.

_________________
Ryzen 3800X/X370 Taichi/GALAX HOF DDR4-3600 (8G*2)/PALIT RTX2070 Dual 8G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
Asus PRIME B350-PLUS

Вышел бета БИОС
Version 3805 Beta Version
2018/02/11 7.92 MBytes

AGESA 1000a+ SMU 30.65.00

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.05.2017
Фото: 3
День добрый господа. Редко захожу.
По поводу нового биоса гиги F20 - на GA-AX370-Gaming K5 это пока лучший биос. Добавили возможность играться с CAD_BUS. Стабильность с этой прошивкой повыше чем на прошлых версиях. Ну конечно пару настроек под нож пошло. У кого гига пробуйте.

_________________
Ryzen1700+Noctua nh-u12p-se2/GA-AX370-Gaming K5/Patriot Viper 4 PV416G320C6K(3200MHz)/Red Devil RX580/GPM-650C 650W/Cooler Master HAF XB EVO


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2017
1usmus писал(а):
VDDSOC LLC
Функция компенсации просадки напряжения на VDDSOC. Требуемые значения 2/3 (medium/high).

Это для какого диапазона? Точнее в калькуляторе для всех LLC какой диапазон, 1-2-3? На прайм370 1-2-3-4-5, там high 5 получается. И 5 на CPU нагревает на 10 градусов выше :-(

_________________
Ryzen 3700X | Captain 240 EX | ASUS PRIME X370-PRO [5220]
8X4 BLS4K8G4D32AESBK @3800 (16-19-16-38)
Samsung 960 EVO 500Gb | Sapphire RX 5700 Pulse


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2017
Откуда: Беларусь
Фото: 14
Rashid10 писал(а):
Asus PRIME B350-PLUS

Вышел бета БИОС
Version 3805 Beta Version
2018/02/11 7.92 MBytes
AGESA 1000a+ SMU 30.65.00

Занятно, весит меньше предыдущего...

1usmus, можно мод? :)

_________________
Ryzen 7800x3d+Custom Loop/Asus ROG Strix B650E-F Gaming/2x32GB@6500cl30/Palit GameRock OmniBlack RTX 4080 16GB/CORSAIR RM850x


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2007
Фото: 1
arch_13 как прошивал?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.05.2017
Фото: 3
Keyco писал(а):
arch_13 как прошивал?

стандарт - флешка

_________________
Ryzen1700+Noctua nh-u12p-se2/GA-AX370-Gaming K5/Patriot Viper 4 PV416G320C6K(3200MHz)/Red Devil RX580/GPM-650C 650W/Cooler Master HAF XB EVO


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.02.2018
Откуда: Москва
Фото: 3
Что-то последний Ryzen DRAM Calculator V13 под мою память не корректные настройки выдает а вот на V12 было все ок!. Если на v12 у меня rtt nom был rzq/5 то на V13 он стал rzq/7 но и тайминги уменьшились соответственно, но вот стабильности на одной и тоже частоте 3066 с настройками 13 версии нет никакой.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1347 из 2223<  1 ... 1344  1345  1346  1347  1348  1349  1350 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan