Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1351 из 2223<  1 ... 1348  1349  1350  1351  1352  1353  1354 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3568191 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Btulhu писал(а):
Не помню, вкл или выкл, честно говоря

на Асроке не обязательно и так может стабильно работать
напряжение только подкинь процу на два шага а может и выше

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:
maroders2 писал(а):
Приветствую,
Попытался обновить Таичи с 3.20 на 4.40 и получил ошибку

* Before updating this BIOS, please update the BIOS to P3.30 firstly.------* Прежде чем обновлять этот BIOS(Р4.40), сначала обновите BIOS до P3.30.
и шей с флешки через биос если биос не моденый

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.08.2008
Откуда: красноярск
Фото: 11
к вопросу о температуре памяти. на 3333 играю себе спокойно в БФ1 а температура модуля 57
#77

_________________
99500X. ARCTIC Freezer 420.AsRock X870E Taichi. KingBank DDR5 6400 MHz Hynix A-die 2x32 ГБ.GeForce RTX 4090.Seasonic 1000W VERTEX GX-1000.Fractal Design Meshify 2 XL


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2015
Откуда: Россия
Фото: 632
Для тех, кто ловит рандомные зависания (именно зависания, в том числе намертво, а не чёрные экраны и тому подобное).
На асроке решается выставлением llc1 для SOC (и режим напряжения ручной, а не всякие оффсеты) и выставлением 1.075В в случае 3466, либо 1.05В в случае 3333.

_________________
cpu: r9 7953@stock, mobo: asus strix ee, ram: hynixDR 32GBx2@6200 28-35-32-47-79 1.4V, gpu: 7900XTX TUF, psu: corsair HX1200i


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2005
Откуда: Москва
Фото: 57
SaintsinneR писал(а):
Память

Тест пройден криво, за 45 минут 4 цикла - это очень мало для 16гигов.
В конфиге: Tests=6 Time (%)=100 ?
Сравни мой с твоим.
#77#77

Во время теста нельзя чего-то делать за компом, а то из-за нехватки памяти оно полезет в файл подкачки.. и ты будешь хард проверять на ошибки :hitrost: . Смотри чтобы оставалось свободно ~400мб и файл подкачки не менялся, а циклы шли достаточно быстро и не стопорились.

SaintsinneR писал(а):
Linx

Вроде все ок, невязок нет, температуры в норме. Было некоторое подозрение на твою мать B350, но вроде тянет. Напряжение на SOC ~1.1 тоже пожалуй достаточное для всего.

SaintsinneR писал(а):
пока система стояла просто в простое, опять словил черный экран

SaintsinneR писал(а):
В данный момент использую старенький(9 лет) БП Corsair на 750W, т.к новый был с браком и что то в нем бахнуло (Система на тот момент не была в разгоне).

Бахнуло на АМ4? На новом до бабаха были черные экраны?
SaintsinneR писал(а):
на кнопку питания не реагирует (зажимал на 10 сек), выход выключить БП и включить заново.

Когда оно на кнопку не реагирует - то обычно что-то с БП мне кажется.
SaintsinneR писал(а):
Но происходит это как то хаотично, мог целый вечер играть без ребутов, а может и 2-3 раза перезагрузиться...

Вольты в квартире стабильные, розетки не искрят?


В общем пока проходи ТМ5 нормально -> вырубай вообще все фоновые проги мониторингов (чтобы меньше шансов на конфликт с датчиками), подсветочки и пр (о чем ты писал) -> накинь 0.05v на проц, чтобы исключить что проявляется какая-то просадка напруги в простое -> энергосберегалки офнуты? -> ...

Еще у тебя в материнке есть такое:
#77#77
Смотрел туда?

_________________
◼️2016 YEAR: GTX 1080/8GB - 499$◼️2019 YEAR: VEGA 56/8GB - 299$ (+52% p/p)◼️ЖДУН Next-Gen`a 8GB +75% p/p 🌐bit.do/eYWD5.⚠️Не корми икрой Хуанга/Лизу!


Последний раз редактировалось XRR 12.02.2018 19:31, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2015
Откуда: Россия
Фото: 632
XRR, чего у тебя на 4.40? Или не пробовал?
Я тут пока температуры мамки посмотрел :) На 3.8 1.2В VRM до 50 по датчику и до 42 по пирометру прогрелось.
А так разгон проца вернулся ближе к значениям первых агес (там у меня 4.1 брало с троттлингом), разгон памяти лучше стал (работает на 3466 с таймингами ниже экстрим пресета калькулятора при 1.39В вместо калькуляторных 1.45).

_________________
cpu: r9 7953@stock, mobo: asus strix ee, ram: hynixDR 32GBx2@6200 28-35-32-47-79 1.4V, gpu: 7900XTX TUF, psu: corsair HX1200i


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2005
Откуда: Москва
Фото: 57
derp писал(а):
чего у тебя на 4.40? Или не пробовал?

Я жду когда помпа приедет. Потом проведу сравнительное тестирование на старом биосе (чтобы настройки-напряжение не перелапачивать) куллеров (бокс-мачо-вода), ну а уже потом накачу биос.

_________________
◼️2016 YEAR: GTX 1080/8GB - 499$◼️2019 YEAR: VEGA 56/8GB - 299$ (+52% p/p)◼️ЖДУН Next-Gen`a 8GB +75% p/p 🌐bit.do/eYWD5.⚠️Не корми икрой Хуанга/Лизу!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.02.2018
XRR писал(а):
Бахнуло на АМ4? На новом до бабаха были черные экраны?

Полная история, рокового дня
Дело было утром, я его собрал, поставил винду, накатил дрова и перекопировал старые данные со старого харда. Компьютер был во включенном состоянии часа 3-4.
Вечером я поиграл в LoL 3-4 часа и выключил.
Утром первым делом зашел в биос, поставил профиль DOCP, поставил множитель проца 39, дошел до момента выбора напряжения, offset до этого не видел и пока я гуглил да смотрел видюхи на тюбе, комп просто погас. Я нажал на кнопку питания и бп бахнул.
Я отсоединил шлейфы от матери, посмотрел что визуально ничего не погорело, и ради интереса перемкнул еще раз включение скрепкой, о5 бахнуло.
Двальше я подсоединил свой старый бп и сейчас у меня на столе бардак...
Вложение:
scv_15181668068508700696035006019604.jpg
scv_15181668068508700696035006019604.jpg [ 322.94 КБ | Просмотров: 1015 ]

XRR писал(а):
Когда оно на кнопку не реагирует - то обычно что-то с БП мне кажется.

Как выяснилось я не один такой на форуме.

XRR писал(а):
Тест пройден криво, за 45 минут 4 цикла - это очень мало для 16гигов.

Конфиг TM5
[Main Section]
Cores=0
Tests=6
Time (%)=100
Cycles=0
Language=1
Test Sequence=6,12,14,2,15,10,5,1,4,3,0,13,9,7,8,1,11

[Global Memory Setup]
Channels=2
Interleave Type=1
Single DIMM width, bits=64
Operation Block, byts=64
Testing Window Size (Mb)=1024
Lock Memory Granularity (Mb)=16
Reserved Memory for Windows (Mb)=128
Capable=0x1
Debug Level=1


Пока ужинал запустил укороченный вдвое тест, добавив на 2 шага вольтаж CPU и повысив на 1 уровень LLC SOC
Вложение:
Снимок.PNG
Снимок.PNG [ 767.7 КБ | Просмотров: 1012 ]

_________________
Ryzen R7 1700 3,8 (1.3V)
GTX AORUS 1080
Asus ROG Strix B350-F Gaming (Bios 4207)
HOF4CXL1BST4000M19SF162K
NZXT (kraken) X62
SeaSonic SSR-650GD2


Последний раз редактировалось SaintsinneR 12.02.2018 19:49, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
moros
не тестировал проц, втыкнул 3,9 при 1,35 как было на прошлом
проверю, но вряд ли такое счастье привалит

Overan
пока не установишь - не узнаешь :)

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.09.2017
1usmus , как тебе результаты APU?:)..


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.08.2008
Откуда: красноярск
Фото: 11
ну , у меня на 3502 для 3.9 1.37 для прохождения линикс. на 1701 было 1.362

_________________
99500X. ARCTIC Freezer 420.AsRock X870E Taichi. KingBank DDR5 6400 MHz Hynix A-die 2x32 ГБ.GeForce RTX 4090.Seasonic 1000W VERTEX GX-1000.Fractal Design Meshify 2 XL


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2018
SaintsinneR писал(а):
Ладно попробую еще раз, но сначала:
Мать ROG STRIX B350-F GAMING
ОЗУ Corsair CMR16GX4M2C3000C16
Bios 3803

У меня такая же оперативка с чипами Micron и матплата, последний биос. Всё что потребовалось для разгона на 3200 выставить DOCP с предустановленными таймингами 16-17-17-35 и все работает как часы. А калькулятор этот банально глючный, также система на его таймингах отказалась запускаться.

_________________
3700x/ GSkill Royal 3600 MHz 16-16-16-36-52/ AORUS Master x570/ XFX 5700XT THICC III Ultra/ Adata 8200pro/650w platinum бабочка/ Aorus fi27q


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.02.2018
LoveJoy писал(а):
У меня такая же оперативка с чипами Micron и матплата, последний биос. Всё что потребовалось до разгона на 3200 выставить DOCP с предустановленными таймингами 16-17-17-35 и все работает как часы.

Размышлял об этом уже, я биос на 3803 шил через биос и инет, короче без очищения, мб это было причиной, но факт есть факт, система не была стабильно даже без разгона

_________________
Ryzen R7 1700 3,8 (1.3V)
GTX AORUS 1080
Asus ROG Strix B350-F Gaming (Bios 4207)
HOF4CXL1BST4000M19SF162K
NZXT (kraken) X62
SeaSonic SSR-650GD2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2017
Ни биоса, ни калка, тоскаааа...
Выделите лишнюю флешку, разверните туда 2K10 live cd, вручную добавьте туда свои тесты и грузитесь с неё. Случайно вместо внешнего диска загрузился в основную систему (без тестов, сразу перезагрузился)- keepass рухнул напрочь, ладно базу паролей за собой не утащил. А улёт firefox'а как с добрым утром...

_________________
Ryzen 3700X | Captain 240 EX | ASUS PRIME X370-PRO [5220]
8X4 BLS4K8G4D32AESBK @3800 (16-19-16-38)
Samsung 960 EVO 500Gb | Sapphire RX 5700 Pulse


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.03.2012
Откуда: Зеленоград
Фото: 1
1usmus писал(а):
ROG CROSSHAIR VI HERO 6001

А никаких подробностей что правят? P-state заработали или опять мимо?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2015
Фото: 49
Всем привет. Я снова за помощью.
Как обычно, ничего не предвещало... Играл в батлу, вдруг все повисло с КРАСНЫМ экраном.
После перезагрузки еще 2 раза словил БСОД. Вот расшифровка последнего.
БСОД
32710

Куда копать?

З.Ы. В системе ничего не менялось, тесты на стабильность проходила.

_________________
AMD Ryzen R7 9800x3d
AsRock x870E Nova Wi-Fi
2x16 gb Acer Predator Hermes RGB [BL.9BWWR.391]
MSI Geforce 4070 super


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
SaintsinneR касательно tm5 дело не в конфиге, у тебя тест просто напросто заглючил. Запускай его в безопасном режиме винды.

_________________
Ryzen 3800X/X370 Taichi/GALAX HOF DDR4-3600 (8G*2)/PALIT RTX2070 Dual 8G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2015
Откуда: Россия
Фото: 632
Litmus, у меня так было на 4.32 бивисе. Установка 4.40, вроде как, проблему решила (по крайней мере всё ок, нужно больше времени). На прежних агесах/бивисах такое не встречал за почти целый год.

_________________
cpu: r9 7953@stock, mobo: asus strix ee, ram: hynixDR 32GBx2@6200 28-35-32-47-79 1.4V, gpu: 7900XTX TUF, psu: corsair HX1200i


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2016
Откуда: MSK
Фото: 52
1usmus писал(а):
новые биосы зашить по методике с шапки не выйдет

Overan писал(а):
биос 6001 на CH6


обновилось нормально до 6001 через Afuefix64
Вложение:
up6001.png
up6001.png [ 494.5 КБ | Просмотров: 945 ]

BCLK стабильна, но 99.8 МГц. In the spoiler "0702vs6001" AIDA64 all auto.
Вложение:
0702vs6001auto.PNG
0702vs6001auto.PNG [ 282.9 КБ | Просмотров: 945 ]


Позже - установил 100 МГц BCLK в BIOS, стабильно в HWINFO64 100 МГц.

_________________
Keep Walking


Последний раз редактировалось Misjko 12.02.2018 21:21, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
randomshadow44
Никаких подробностей :)
P-state теперь не нужен, этот биос умеет скидывать и вольтаж и частоты сам

Добавлено спустя 39 секунд:
Misjko
Я переформатнул флешак и все заработало , так что отбой тревоги :)

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2015
Фото: 49
derp писал(а):
у меня так было на 4.32 бивисе. Установка 4.40, вроде как, проблему решила (по крайней мере всё ок, нужно больше времени). На прежних агесах/бивисах такое не встречал за почти целый год.

Проблема в том, что у меня MSI и, соответственно, установить 4,40 не имею возможности.

_________________
AMD Ryzen R7 9800x3d
AsRock x870E Nova Wi-Fi
2x16 gb Acer Predator Hermes RGB [BL.9BWWR.391]
MSI Geforce 4070 super


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1351 из 2223<  1 ... 1348  1349  1350  1351  1352  1353  1354 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], qwert121212 и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan