Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37850 • Страница 1359 из 1893<  1 ... 1356  1357  1358  1359  1360  1361  1362 ... 1893  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2609040 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2608139 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2608139 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2608139 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2608139 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2607255 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
TJS писал(а):
Это точно! АМД всегда выдумывали всякие офсеты температуры: "Вычти 20 градусов из этого показателя, получишь примерно реальную". Забавно конечно...

это на zen1 было

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2022
Remarc писал(а):
у тебя профиль пуст,раз 8 цифр значит видимо мси,ставь 5-6

У меня китаец maxsun b550m за 5.5к рублей. Но биос возможно похож на мси.
Выбрал его потому что есть радиаторы на врм. Мси или гигабайты стоили под 9к рублей, по этому взял эту. Единственное что цифры как то не совпадают. Может биос обновить нужно до последней версии.
Я вот в биосе выбрал 1.325в напругу. А хвмонитор показывает максимум 1.313в. Когда у меня было выбрано в биосе 1.312в в хвмониторе показывало максимум 1.3в. Короче не понятно с цифрами...


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
delaykaka писал(а):
Я вот в биосе выбрал 1.325в напругу. А хвмонитор показывает максимум 1.313в. Когда у меня было выбрано в биосе 1.312в в хвмониторе показывало максимум 1.3в. Короче не понятно с цифрами...

смотреть лучше через аида64 либо hwifo64,даже если в них будет тоже самое это софтовые показания

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2022
Remarc писал(а):
смотреть лучше через аида64 либо hwifo64,даже если в них будет тоже самое это софтовые показания

Так у меня там в аиде вообще цифры странные. Видимо китайца они не добавляли в эти программы и цифры там неправильные.
Даже вот в биосе. Я выбрал 1.325в. А там же в биосе показывает напругу с 1.331в и прыгает иногда на 1.342в.
Ну да ладно, главное что я нашел напругу при которой у меня работает на залоченной частоте 4650 без проблем.
Еще я сижу на вин 11 последней версии, я там вроде вычитал что проблемы с процами ризен на этой винде ?
Кстати что скажите про PSS suport стоит его выключить ? Вроде как читал его нужно отключать ???


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
delaykaka писал(а):
Кстати что скажите про PSS suport стоит его выключить ? Вроде как читал его нужно отключать ???

да это энергосберегайка,раньше на амд назвалось cool and quiet

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2016
Откуда: Москва
Выше обсуждали во многих ситуациях приход в играх от отключения SMT. Решил потестировать. Фикс 4.8 на 1.19в. Аида c галкой только FPU - норм. Бенч FC6 без упора в ГПУ - плюс 5% по мин фпс. По температурам - примерно как фикс 4.6 на 1.13 с включенным SMT.
Вложение:
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg [ 838.5 КБ | Просмотров: 655 ]

_________________
5800X (4.6 GHz/1,14v), G.Skill F4-3600C16D-32GTZR 2x16 Gb, 3800, 16-16-16-32-268,
rtx 4080 gaming х trio 2850/25000 1,0v, 850w, 2560х1440 165hz.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
jack_slater
Хороший и очень интересный камень :super:

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2022
jack_slater писал(а):
Выше обсуждали во многих ситуациях приход в играх от отключения SMT. Решил потестировать. Фикс 4.8 на 1.19в. Аида c галкой только FPU - норм. Бенч FC6 без упора в ГПУ - плюс 5% по мин фпс. По температурам - примерно как фикс 4.6 на 1.13 с включенным SMT.

А теперь запустите какой нибудь тарков или доту 2 где нагрузка на процессор серьезная, а не сингл фар край который проц вообще не нагружает.
Я когда в ризен мастере нажал оптимизация all core мне сделали -30 по всем ядрам. У меня в играх выше 60 градусов температура не лезла. Напряга выше 1.2в тоже не шла практически.
Ведьмак вообще ок игрался. А вот как только я начал играть в доту 2 или тарков я прям начал замечать фризы. Т.е такая напруга для таких игр очень мала. Потому что онлайн игра на много сильнее кошмарит проц и там уже мало ему для работы на таком напряжения.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2016
Откуда: Москва
delaykaka писал(а):
А теперь запустите какой нибудь тарков или доту 2 где нагрузка на процессор серьезная, а не сингл фар край который проц вообще не нагружает.
Я когда в ризен мастере нажал оптимизация all core мне сделали -30 по всем ядрам. У меня в играх выше 60 градусов температура не лезла. Напряга выше 1.2в тоже не шла практически.
Ведьмак вообще ок игрался. А вот как только я начал играть в доту 2 или тарков я прям начал замечать фризы. Т.е такая напруга для таких игр очень мала. Потому что онлайн игра на много сильнее кошмарит проц и там уже мало ему для работы на таком напряжения.

Пока только 2партии BF онлайн успел побегать - плавность по ощущениям лучше, чем с SMT. Щас попрбую потестить 4.9 при 1.2 - наглость конечно, но так ради интереса. Аиду fpu и CB к23 запустить попробую.
Eduard HH писал(а):
Хороший и очень интересный камень

:beer:
4.9 фикс при 1.2 вылетел при загрузке винды, наглость не прошла). Буду дальше в играх гонять 4.8 на 1.19 без SMT, если что, пару тройку шагов напруги добавлю, тепературы приемлемые.

_________________
5800X (4.6 GHz/1,14v), G.Skill F4-3600C16D-32GTZR 2x16 Gb, 3800, 16-16-16-32-268,
rtx 4080 gaming х trio 2850/25000 1,0v, 850w, 2560х1440 165hz.


Последний раз редактировалось jack_slater 13.01.2023 22:22, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2022
jack_slater писал(а):
Пока только 2партии BF онлайн успел побегать - плавность по ощущениям лучше, чем с SMT. Щас попрбую потестить 4.9 при 1.2 - наглость конечно, но так ради интереса. Аиду fpu и CB к23 запустить попробую.

Ну вот или бф в онлайне. Он тоже серьезно кошмарит проц. Главное что бы при 100+ фпс у тебя не было никаких фризов. Если даже малейшие фризы будут - поднимай напругу выше.
Мне вот получилось только на 1.313 с частотой 4650 избавиться полностью от фризов, когда на экране резко происходит взрывы или серьезная драка...

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:
Самое больше фризов я увидел в доте 2 когда я играл в одну кастомку. Там короче кучу мобов и кучу умений используется сразу.
В итоге когда у меня стояла оптимизация all core -30 с напругой в играх под 1.2в у меня там картинка просто намертво зависала, на столько лагала.
Сейчас я вот залочил частоту 4650 и напрягу с 1.313в и теперь в той же ситуации когда на экрана происходит просто ад все плавненько и 0 фризов.
В других играх не так сильно это было заметно. Но вот дота показала что если хочешь смотреть как 50 мобов у тебя на экрне и кучу скиллов используются - будь добр подними напругу что бы проц справился с такой адской резкой нагрузкой. :diablo:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2016
Откуда: Москва
delaykaka писал(а):
Ну вот или бф в онлайне. Он тоже серьезно кошмарит проц. Главное что бы при 100+ фпс у тебя не было никаких фризов. Если даже малейшие фризы будут - поднимай напругу выше.
Мне вот получилось только на 1.313 с частотой 4650 избавиться полностью от фризов, когда на экране резко происходит взрывы или серьезная драка...

144 фпс с г-синком. Очень плавно. 60-63 градуса.

_________________
5800X (4.6 GHz/1,14v), G.Skill F4-3600C16D-32GTZR 2x16 Gb, 3800, 16-16-16-32-268,
rtx 4080 gaming х trio 2850/25000 1,0v, 850w, 2560х1440 165hz.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2022
jack_slater писал(а):
144 фпс с г-синком. Очень плавно. 60-63 градуса.

Ладно пусть будет так.
Просто у меня проц недавно появился. И как только я начал играться с напругой я вижу что картинка не стабильная. Микрофризы есть на низкой напруге.
В итоге вот пришлось выставлять 1.313в. Или на авто еще нормально работало, но там прыгает под 1.4в что сильно греет проц.
Все что ниже пробовал - испытывал микрофризы. Возможно я это вижу так как у меня проц недавно и глаза не привыкли к такому.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
jack_slater писал(а):
Аида c галкой только FPU - норм.

fpu+cache надо проверять

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2016
Откуда: Москва
Remarc писал(а):
fpu+cache надо проверять

Вложение:
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg [ 947.59 КБ | Просмотров: 521 ]

Так даже холоднее.

_________________
5800X (4.6 GHz/1,14v), G.Skill F4-3600C16D-32GTZR 2x16 Gb, 3800, 16-16-16-32-268,
rtx 4080 gaming х trio 2850/25000 1,0v, 850w, 2560х1440 165hz.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2021
SMT. В целом вредна для игр
Так как и много ядер потоков
Оптимально 8/8 или 12)12
Особенно для старых игр


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
jack_slater писал(а):
Так даже холоднее.

дело не в холоднее,тем более на пару градусов всего,так кэш проверяется тоже

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2016
Откуда: Москва
Remarc писал(а):
дело не в холоднее,тем более на пару градусов всего,так кэш проверяется тоже

Ну не на пару, а на 7, но спс за информацию, буду знать.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Будильник писал(а):
SMT. В целом вредна для игр
Так как и много ядер потоков
Оптимально 8/8 или 12)12
Особенно для старых игр

Я как раз в старье в основном играю, до 20 года)

_________________
5800X (4.6 GHz/1,14v), G.Skill F4-3600C16D-32GTZR 2x16 Gb, 3800, 16-16-16-32-268,
rtx 4080 gaming х trio 2850/25000 1,0v, 850w, 2560х1440 165hz.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2015
Откуда: ---
Фото: 0
delaykaka писал(а):
У меня китаец maxsun b550m за 5.5к рублей. Но биос возможно похож на мси.
:lol: франкинштейн)

_________________
Я геймер на 60 Гц.)))
Причём я в киберспорт, в Думе играю на сложности, где 1 раз помер и заного. (с) Руфусс


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2022
mouz писал(а):
франкинштейн)

Почему. У него есть радиатор на врм здоровый. Слот для видяхи укреплен железкой, что бы не погнулся. У меня 6600 хт балдура здоровая и тяжелая ))
Единственный минус звуковая там херовая, но в целом на всех материнка звуковая херовая, может на топовых более менее.
За такие деньги других не было. Были еще хуже ))) Норм материнка. Лучше уже стоили под 9к рублей. Но платить ради чуток лучше звуковой такой себе повод.
Я вот сэкономил 4к рублей на матернинке. А мог бы добавить и взять уж 5700х например. Все как бы в бюджет влезло. :super:

Если бы я покупал какой нибудь 5800х3д тогда бы я конечно взял бы получше материнку.
А так я проц купил за 10к рублей. Мне что материнку за 9к рублей на него покупать ? Я не на столько дурак. :crazy:
В итоге проц 10к рублей, материнка 5.5к и оперативка 5к. Вот тебе топовая сборка для игр. ВСе латает с кучей фпсов.


Последний раз редактировалось Bookmaker 15.01.2023 6:30, всего редактировалось 1 раз.
3.10 Оффтоп. ЖК Неделя


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Будильник писал(а):
SMT. В целом вредна для игр
Так как и много ядер потоков
Оптимально 8/8 или 12)12
Особенно для старых игр

Запустил сейчас Strange Brigade с SMT и без. Потеря от 10 до 20% fps в разных сценах с отключенным SMT. Совет отключать SMT полезен под конкретную игру. Например в SoTR без SMT fps в бенчмарке выше.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37850 • Страница 1359 из 1893<  1 ... 1356  1357  1358  1359  1360  1361  1362 ... 1893  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ashap88 и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan