Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1369 из 2223<  1 ... 1366  1367  1368  1369  1370  1371  1372 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3596986 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2017
1usmus писал(а):
Morgan_ADF
tRC 74 в этом случае , 72 то для 3066
И попробовать tRDWR 7 поставить

Ну как в калькуляторе ставил или мне надо было ставить по другому ?
#77

вот так было когда грузил профиль.
#77

_________________
Asus Crosshair VI Hero/AMD 1700x/GeIL EVO X DDR4-3200 16Gb/GTX 1060 6GB X3 iChill/(kraken) X62-NZXT/Corsair HX750i/ASUS ROG Xonar Phoebu(song card)/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2014
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 3
slafniy
Короче говоря то,что в хвинфо в разделе CPU то на камень подаётся (CPU Core Voltage),а в разделе мамки,то что мамка подаёт (vCore).
Но главное,чтоб не превысить значение судя по табличке допустимых значений
(рекомендуемое/максимум)
VCore 1.1-1.4/1.475
CPU Core Voltage 1.15-1.365/1.4

_________________
AMD Ryzen Threadripper 1950x | Asus ROG Zenith Extreme | G.Skill Flare X 3200 Cl 14 (4x8) | 2x Asus GTX 1080ti ROG Poseidon Sli | Corsair AX1200i |


Последний раз редактировалось Hurtman 16.02.2018 0:28, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2018
1usmus писал(а):
только за температурой на фазах стоит переживать чтоб за 80 не переваливали

А не подскажите где эту температуру в HWiNFO смотреть?

_________________
Ryzen R7 3800x PBO | Asus ROG STRIX B350-F GAMING | Noctua Dh-15 | Samsung M378A1K43BB2-CRC 2x8Gb@3466 16-19-18-38 CR1 | KFA² GeForce GTX 1070 Ti EX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2016
Hurtman блин, а я-то боялся камень неудачный... а он при 1.3в под линксом едет 3.84ггц) можно попробовать больше

...главное не ушатать чужой проц)

_________________
Что тупишь , у тебя интол ? (с) 007deniska
Ryzen 7600X, RX 6650XT


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2005
Откуда: Москва
Фото: 57
MindBlank: Ryzen 2400G REVIEW | RX Vega 11 is IMPRESSIVE (англ)
#77

_________________
◼️2016 YEAR: GTX 1080/8GB - 499$◼️2019 YEAR: VEGA 56/8GB - 299$ (+52% p/p)◼️ЖДУН Next-Gen`a 8GB +75% p/p 🌐bit.do/eYWD5.⚠️Не корми икрой Хуанга/Лизу!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2012
Откуда: Екб
alexpunga98 писал(а):
Аа ну тогда норм все. Кулеры, накопители тоже потребляют энергию. У элементов питания есть свой кпд, у блока тоже свой кпд. Я то думал у вас в мониторинге 50-60вт


Да явно не норм, я приводил картинку из обзора фцентра(а это одни из самых качественных обзоров железа в рунете) - 34Вт в простое, почти полное схождение с аидовскими показометрами. Платы даже на B350 холодные, греться там нечему - внешний северный мост упразднён, радиатор южного комнатной температуры.

Ведь не должно быть, чтобы система на процессоре по 14нм-техпроцессу потребляла столько, сколько и предыдущее поколение 32нм.

Еще раз, реальные замеры энергопотребления райзенов в простое из обзора https://fcenter.ru/online/hardarticles/ ... e_i7_7800X

#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.03.2016
Откуда: Sakhalin
АсРокеры, кто тестировал бета-биос 4.63?
Чего там еще наворотили? Никак уже поддержку Pinnacle ridge завезли?

_________________
R3 2200G/MSI PC Mate/8Gb PVE 3400@CL16-19-19-18-36/Xilence M402 / Deepcool Earlkase RGB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
Morgan_ADF
У тебя в HWiNFO64 есть много ненужных параметров, и не хватает нужных.
Что с частотами? Какие частоты на ЦП?
Напруга на ЦП проседает до 1,275. Повышай напряжение, или увеличивай LLC.
Калькулятор дает примерные данные, если нет стабильности на 3200, возьми пресет от 3333, с бОльшими таймингами, выставь его. Затем, если на 3333 пресете все отлично, можно постепенно, по 1,2,3 значения снижать к пресету 3200.
И еще, что с напругой на ОЗУ? Может его повышать? По 0.05В за шаг, до 1,4 проблем не должно быть.

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2018
alexpunga98 писал(а):
2) нехватка напряжения на soc(у меня такое было)

Повысил SoC с 1.025v до 1.05v, опять прогнал ночью в Memtest, и опять ошибка 8. Но уже в большем кол-ве (8 ошибок в прошлый раз, в этот 10 ошибок) за меньшее время ~800% в прошлый и ~750%. Перевольтаж что-ли?
Soc 1.025v
#77

Soc 1.05v
Вложение:
2018_02_16_05_39_04.png
2018_02_16_05_39_04.png [ 282.59 КБ | Просмотров: 1382 ]

_________________
Ryzen R7 3800x PBO | Asus ROG STRIX B350-F GAMING | Noctua Dh-15 | Samsung M378A1K43BB2-CRC 2x8Gb@3466 16-19-18-38 CR1 | KFA² GeForce GTX 1070 Ti EX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.08.2008
Откуда: красноярск
Фото: 11
у меня от перевольтажа на soc такое было. снижал на шаг и прогонял,опять снижал и прогонял. в итоге опустил то 1.000

_________________
99500X. ARCTIC Freezer 420.AsRock X870E Taichi. KingBank DDR5 6400 MHz Hynix A-die 2x32 ГБ.GeForce RTX 4090.Seasonic 1000W VERTEX GX-1000.Fractal Design Meshify 2 XL


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2017
moros писал(а):
в итоге опустил то 1.000

Помогло?
moros писал(а):
8 ошибок в прошлый раз, в этот 10 ошибок

Слишком малые числа чтобы ими оперировать и не тот случай, когда две ошибки говорят говорят о меньшей надёжности. Они говорят о том что система нестабильна в обоих случаях. Что ж тогда говорить когда 400% без ошибок, а завтра на тех же параметрах полный букет за 12%?

_________________
Ryzen 3700X | Captain 240 EX | ASUS PRIME X370-PRO [5220]
8X4 BLS4K8G4D32AESBK @3800 (16-19-16-38)
Samsung 960 EVO 500Gb | Sapphire RX 5700 Pulse


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.07.2011
chufeg, поддержку zen+ еще в 4.60 завезли, сейчас её просто обновили. AGESA PinnaclePI-AM4 1.0.0.1a, вместо 1.0.0.0. С ней же новый микрокод 8001136. Я особых изменений не увидел, кроме опять неработающего GOP в связке с GTX950 uefi биосом, как это было на 4.40. Причем странно, один раз запустился в UEFI и после этого всё, Малевич)) Только с CSM. 4.40 изначально не запускался.

_________________
Парадоксом нашего времени является то, что мы имеем высокие строения, но низкую терпимость, широкие магистрали, но узкие взгляды. ©Джорж Карлин


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.03.2016
Откуда: Sakhalin
Deviance писал(а):
chufeg, поддержку zen+ еще в 4.60 завезли, сейчас её просто обновили. AGESA PinnaclePI-AM4 1.0.0.1a, вместо 1.0.0.0. С ней же новый микрокод 8001136. Я особых изменений не увидел, кроме опять неработающего GOP в связке с GTX950 uefi биосом, как это было на 4.40. Причем странно, один раз запустился в UEFI и после этого всё, Малевич)) Только с CSM. 4.40 изначально не запускался.

Все понятно, значит для Summit Ridge нового больше уже ничего не будет, сидим спокойно на 3.20 и не жужжим, ждем Зен+

_________________
R3 2200G/MSI PC Mate/8Gb PVE 3400@CL16-19-19-18-36/Xilence M402 / Deepcool Earlkase RGB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
uriy писал(а):
...2) нехватка напряжения на soc(у меня такое было)...
Повысил SoC с 1.025v до 1.05v, опять прогнал ночью в Memtest, и опять ошибка 8. Но уже в большем кол-ве (8 ошибок в прошлый раз, в этот 10 ошибок) за меньшее время ~800% в прошлый и ~750%. Перевольтаж что-ли?
Soc 1.025v
#77

Soc 1.05v
Вложение:
2018_02_16_05_39_04.png

По таким скринам трудно что-то сказать.
На скриншоте(скриншотах) желательно чтобы было:
1. Вольтаж ЦП, сокета, ОЗУ HWiNFO64
2. Частоты ЦП, ОЗУ HWiNFO64
3. Температуры HWiNFO64
4. Настройки ОЗУ, тайминги RTC, MTI
5. Что-то в принципе нельзя вывести на экран, написать от руки, приложить скриншоты из БИОС

Ну что-то типа:
#77

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2018
TepakoT писал(а):
Слишком малые числа чтобы ими оперировать и не тот случай, когда две ошибки говорят говорят о меньшей надёжности.

Я согласен, но я даже не знаю в какую сторону копать. Ведь LinX и Testmem5 проходятся без ошибок. Начну крутить тайминги и полетят ошибки в других тестах, мне бы понять влияние параметров на стабильность системы.

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:
Rashid10 писал(а):
По таким скринам трудно что-то сказать.

Всю проблему я описал выше, из HWiNFO64 сейчас есть только скрин с тестом Testmem5 в 16 прогонов.
Memtest5+HWiNFO64
Вложение:
7kUVq9x-mtE.jpg
7kUVq9x-mtE.jpg [ 247.6 КБ | Просмотров: 1288 ]

_________________
Ryzen R7 3800x PBO | Asus ROG STRIX B350-F GAMING | Noctua Dh-15 | Samsung M378A1K43BB2-CRC 2x8Gb@3466 16-19-18-38 CR1 | KFA² GeForce GTX 1070 Ti EX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.08.2008
Откуда: красноярск
Фото: 11
в итоге опустил то 1.000
[/quote]
Помогло?
TepakoT да, помогло.на шаг пришлось поднять напругу на память.Но всего лишь на шаг.у меня критерий все же это тест на максимально выкрученной графике на Батлфилд1.кто бы чего не писал здесь,я все же полагаюсь на выводы от своих наблюдений,естественно , прислушиваясь к советам и опыту участников темы.понял самое главное- что все очень индивидуально.Можно взять за основу упешный опыт кого нибудь со схожей конфигурацией и дальше самому доводить под себя. Быват так, что отдельно память проходит мем тест с дефолтным процом и наоборот, проц в разгоне проходит линикс с дефолтной памятью, а вместе они не могут. Бывает, что все хорошо. и вся разогнаная система проходит и линикс и мем тест, но ощущаются косяки в игре.или даже вылет . я так последний биос отстраиваю. уже отстроил,можно сказать.Ибо в отпуске и играю сейчас в Батлфилд1 без перерыва по 6 часов.Ни одной зафризины и вылета. Я знаю о проблемах с картами Нвидия и не только в Батлфилд 1,в Ил-2 например, там сам продьюсер проэкта обратился к пользователям. что мол они совместно с инженерами нвидиа делали все и ,что он не виноват, что они такие рукожопые.причем указал на то, что конфигурации компов в тысячи вариантов сборок и у каждого индивидуально может быть. но,тем не менее,на прошлых биосах у мне повезло отстроить так, чтобы душе было комфортно. и на 6001 это сделать удалось как то даже быстрее и даже LLC c 4 опустить на 3.

_________________
99500X. ARCTIC Freezer 420.AsRock X870E Taichi. KingBank DDR5 6400 MHz Hynix A-die 2x32 ГБ.GeForce RTX 4090.Seasonic 1000W VERTEX GX-1000.Fractal Design Meshify 2 XL


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2017
moros писал(а):
да, помогло

А difference в memtest какое было? 100?

_________________
Ryzen 3700X | Captain 240 EX | ASUS PRIME X370-PRO [5220]
8X4 BLS4K8G4D32AESBK @3800 (16-19-16-38)
Samsung 960 EVO 500Gb | Sapphire RX 5700 Pulse


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.08.2008
Откуда: красноярск
Фото: 11
difference .это где в сеттинге в первом окошке ставишь? 750 ставил.все как в шапке.проверка на стабильность

_________________
99500X. ARCTIC Freezer 420.AsRock X870E Taichi. KingBank DDR5 6400 MHz Hynix A-die 2x32 ГБ.GeForce RTX 4090.Seasonic 1000W VERTEX GX-1000.Fractal Design Meshify 2 XL


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2017
Нет, в смысле ошибки когда показывало.

_________________
Ryzen 3700X | Captain 240 EX | ASUS PRIME X370-PRO [5220]
8X4 BLS4K8G4D32AESBK @3800 (16-19-16-38)
Samsung 960 EVO 500Gb | Sapphire RX 5700 Pulse


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.08.2008
Откуда: красноярск
Фото: 11
ошибки обычно показывало 80000 как то было 40000.

_________________
99500X. ARCTIC Freezer 420.AsRock X870E Taichi. KingBank DDR5 6400 MHz Hynix A-die 2x32 ГБ.GeForce RTX 4090.Seasonic 1000W VERTEX GX-1000.Fractal Design Meshify 2 XL


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1369 из 2223<  1 ... 1366  1367  1368  1369  1370  1371  1372 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Perseval, silent_assassin и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan