Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1370 из 2223<  1 ... 1367  1368  1369  1370  1371  1372  1373 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3559418 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.11.2017
Фото: 2
Кто подскажет почему пресеты настроек убрали в архив? Они в целом актуальные на данный момент или уже не очень?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
uriy писал(а):
...
Итак сейчас система выглядит так: @3.8, 1.269v | @3333, 16-19-19-38-T1, 1.36v | SoC 1.025v | Остальные параметры в конфигурации BIOS под спойлером.
...

Я бы скорее предположил недовольтаж. И/или и на ЦП, и на сокете, и на памяти.
Да и тайминги... ну попробовал бы пресет safe 3466, ну или 18 первый тайминг.
Как вариант- оставить часть таймингов в авто, и посмотреть что там МП предлагает.
Еще вариант. На 3200 стабильно же?
Выставить по калькулятору тайминги, потом в авто, и сравнить. Естественно на обоих вариантах проделать тесты по стабильности.
Тоже может дать пищу для размышлений.
Еще есть такая тема с частотной дырой. Как вариант- пропустить 3333, пробовать сразу 3400,3466.

UPD а да, для всех этих манипуляций, я бы накинул 2-3 шага по напряжению для ЦП.
Как показала моя практика, для работы с разогнанной ОЗУ, ЦП требуется чуть больше напруги, чем со стоком.
И все это время крайне тщательно надо следить за температурами!

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2017
Rashid10 писал(а):
У тебя в HWiNFO64 есть много ненужных параметров, и не хватает нужных.
Что с частотами? Какие частоты на ЦП?
Напруга на ЦП проседает до 1,275. Повышай напряжение, или увеличивай LLC.
Калькулятор дает примерные данные, если нет стабильности на 3200, возьми пресет от 3333, с бОльшими таймингами, выставь его. Затем, если на 3333 пресете все отлично, можно постепенно, по 1,2,3 значения снижать к пресету 3200.
И еще, что с напругой на ОЗУ? Может его повышать? По 0.05В за шаг, до 1,4 проблем не должно быть.

озу в биосе ставил 1.375 вольта, цпу частота 3700 при 1.3125 вольта.

_________________
Asus Crosshair VI Hero/AMD 1700x/GeIL EVO X DDR4-3200 16Gb/GTX 1060 6GB X3 iChill/(kraken) X62-NZXT/Corsair HX750i/ASUS ROG Xonar Phoebu(song card)/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
Morgan_ADF писал(а):
...
озу в биосе ставил 1.375 вольта, цпу частота 3700 при 1.3125 вольта.

Ну вроде подходящие вольтажи/частоты.
Ну на ЦП вольтаж можно повысить на 1,2,3 шага, постепенно, пробовать.
Чипы Хюникс? Не помню уже) кальк вроде до 1,4 рекомендует, тоже можно пробовать.
У меня какая-то память завелась на 1,4, при рекомендованной 1,39макс. Потом снизил, за счет поднятия вторичных таймингов.
Ну или тайминги больше брать, как я выше писал.

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2017
chufeg
Цитата:
Все понятно, значит для Summit Ridge нового больше уже ничего не будет, сидим спокойно на 3.20 и не жужжим, ждем Зен+

Это как, если память 3200 сейчас не берет, значит уже и не будет? Но ведь на более старых биосах все отлично работало.

_________________
i7/9 GTX1080 2x16GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2017
Rashid10 писал(а):
Ну вроде подходящие вольтажи/частоты.
Ну на ЦП вольтаж можно повысить на 1,2,3 шага, постепенно, пробовать.
Чипы Хюникс? Не помню уже) кальк вроде до 1,4 рекомендует, тоже можно пробовать.
У меня какая-то память завелась на 1,4, при рекомендованной 1,39макс. Потом снизил, за счет поднятия вторичных таймингов.
Ну или тайминги больше брать, как я выше писал.

меня этот геморой уже начинает надоедать, вбил в биосе 2800мгрц озу при 1.300 вольта, цпу поставил 1.3250вольта прогоню тест 2 дня будет работать хорошо, не будет буду в стоке сидеть, надоело просто. Сделал по калькулятору утром все хорошо а вечером стабильность улетает а память в ошибках

_________________
Asus Crosshair VI Hero/AMD 1700x/GeIL EVO X DDR4-3200 16Gb/GTX 1060 6GB X3 iChill/(kraken) X62-NZXT/Corsair HX750i/ASUS ROG Xonar Phoebu(song card)/


Последний раз редактировалось Morgan_ADF 16.02.2018 11:17, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2017
Нужна помощь\совет
Разогнал R5 1600 до 3.8, Core volt 1.3125, Nb/Soc 1.1, CPU LCC (Mode 2). (Больше я ничего не менял)
При прогоне LinX 0.7.0 начинаются скачки показателей Gflops. (Фото прилагаю)
Температуры тоже как по мне не совсем нормальные, 83-85 градусов во время прохождения Linx. (Кулер be quiet! Pure Rock (BK009)
Заранее спасибо!
#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
Morgan_ADF писал(а):
...
меня этот геморой уже начинает надоедать, вбил в биосе 2800мгрц озу при 1.300 вольта, цпу поставил 1.3250вольта прогоню тест 2 дня будет работать хорошо, не будет буду в стоке сидеть, надоело просто. Сделал по калькулятору утром все хорошо а вечером стабильность улетает а память в ошибках

:D А ты как думал?
Зато как увлекааательно :shock: :shock: :shock: :bandhead:

teasnap писал(а):
...Все понятно, значит для Summit Ridge нового больше уже ничего не будет, сидим спокойно на 3.20 и не жужжим, ждем Зен+...
Это как, если память 3200 сейчас не берет, значит уже и не будет? Но ведь на более старых биосах все отлично работало.

А что мешает поставить старый БИОС?

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
dreamtime писал(а):
Нужна помощь\совет
Разогнал R5 1600 до 3.8, Core volt 1.3125, Nb/Soc 1.1, CPU LCC (Mode 2). (Больше я ничего не менял)
При прогоне LinX 0.7.0 начинаются скачки показателей Gflops. (Фото прилагаю)
Температуры тоже как по мне не совсем нормальные, 83-85 градусов во время прохождения Linx. (Кулер be quiet! Pure Rock (BK009)
Заранее спасибо!
#77

Эти скачки не показательны. Это скорее всего винда шалит, приложения.
Температуры большие. Даже для теста.
Снижай частоту до 3,7.

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
uriy писал(а):
Повысил SoC с 1.025v до 1.05v, опять прогнал ночью в Memtest, и опять ошибка 8. Но уже в большем кол-ве (8 ошибок в прошлый раз, в этот 10 ошибок) за меньшее время ~800% в прошлый и ~750%. Перевольтаж что-ли?

uriy похоже на погрешность. Я бы оставил SoC и попробовал поиграться с таймингами памяти.
Как совершенно верно написал выше TepakoT, аналогичные ошибки говорят о том, что не в SoC дело ;)
Ты скинь лучше скрин RTC.

_________________
Ryzen 3800X/X370 Taichi/GALAX HOF DDR4-3600 (8G*2)/PALIT RTX2070 Dual 8G


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2017
Rashid10 писал(а):
А ты как думал?
Зато как увлекааательно

Не для меня бесит уже, буду ждать нового биоса может там доделают норм, хотя пос биос хмр профиль запускает, и ос стартует при этом половина параметров ниже чем в калькуляторе

_________________
Asus Crosshair VI Hero/AMD 1700x/GeIL EVO X DDR4-3200 16Gb/GTX 1060 6GB X3 iChill/(kraken) X62-NZXT/Corsair HX750i/ASUS ROG Xonar Phoebu(song card)/


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2018
backlight писал(а):
Ты скинь лучше скрин RTC.

Еще раз повторюсь, вся инфа есть в этом посте.

Добавлено спустя 9 минут 18 секунд:
Rashid10 писал(а):
Да и тайминги... ну попробовал бы пресет safe 3466

Как я уже писал ранее тайминги из калькулятора @3466 Safe были не стабильны, LinX останавливался после первого прогона, были bsod'ы и фризы.

_________________
Ryzen R7 3800x PBO | Asus ROG STRIX B350-F GAMING | Noctua Dh-15 | Samsung M378A1K43BB2-CRC 2x8Gb@3466 16-19-18-38 CR1 | KFA² GeForce GTX 1070 Ti EX


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2017
Morgan_ADF , попробуйте пресеты из рекордов для Сorsair Vengeance, т.к они тоже хуниксы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2017
l1ghtm0_0n писал(а):
для Сorsair Vengeance,

А это где?

_________________
Asus Crosshair VI Hero/AMD 1700x/GeIL EVO X DDR4-3200 16Gb/GTX 1060 6GB X3 iChill/(kraken) X62-NZXT/Corsair HX750i/ASUS ROG Xonar Phoebu(song card)/


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2017
Morgan_ADF , в шапке Разгон CPU + DRAM.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.03.2016
Откуда: Sakhalin
teasnap писал(а):
chufeg
Это как, если память 3200 сейчас не берет, значит уже и не будет? Но ведь на более старых биосах все отлично работало.

Ну, судя по всему да.
По крайней мере на моем АсРоке я гарантировано уперся в возможности плашек ну и возможно в СоК 1.1В.

_________________
R3 2200G/MSI PC Mate/8Gb PVE 3400@CL16-19-19-18-36/Xilence M402 / Deepcool Earlkase RGB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
uriy писал(а):
...
Как я уже писал ранее тайминги из калькулятора @3466 Safe были не стабильны, LinX останавливался после первого прогона, были bsod'ы и фризы.

Я не о частоте 3466 говорю.
Я имею в виду на частоте 3333 выставить тайминги для пресета 3466.
Можно еще первый тайминг повысить(четное число рекомендуется).
С авто поиграться.

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2017
l1ghtm0_0n писал(а):
Morgan_ADF , в шапке Разгон CPU + DRAM.

Думаю что не нужно вот на 2800мгрц озу, и 3700 мгрц 1,3125 цпу стабильно. ну ток температура в 76 напрягает.
#77

_________________
Asus Crosshair VI Hero/AMD 1700x/GeIL EVO X DDR4-3200 16Gb/GTX 1060 6GB X3 iChill/(kraken) X62-NZXT/Corsair HX750i/ASUS ROG Xonar Phoebu(song card)/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
Morgan_ADF писал(а):
...Morgan_ADF , в шапке Разгон CPU + DRAM.
...
Думаю что не нужно вот на 2800мгрц озу, и 3700 мгрц 1,3125 цпу стабильно. ну ток температура в 76 напрягает.
#77

Напряжение на ЦП для 3700 наверняка для 1700Х можно еще снизить. Тут неоднократно встречал этот проц со стабильными 3700 на 1,2 и даже ниже.
Напряжение SOC тоже. Для 2800 и 1,000В хватит.

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2017
Rashid10 писал(а):
Напряжение на ЦП для 3700 наверняка для 1700Х можно еще снизить. Тут неоднократно встречал этот проц со стабильными 3700 на 1,2 и даже ниже

Что посоветуете на 3700? какую поставить ?
Поставил 1,287 и вот такое это нехватка или все нормально ?
#77

_________________
Asus Crosshair VI Hero/AMD 1700x/GeIL EVO X DDR4-3200 16Gb/GTX 1060 6GB X3 iChill/(kraken) X62-NZXT/Corsair HX750i/ASUS ROG Xonar Phoebu(song card)/


Последний раз редактировалось Morgan_ADF 16.02.2018 14:51, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
Morgan_ADF писал(а):
...Напряжение на ЦП для 3700 наверняка для 1700Х можно еще снизить. Тут неоднократно встречал этот проц со стабильными 3700 на 1,2 и даже ниже...
Что посоветуете на 3700? какую поставить ?

Так понижай по 2 шага БИОС, кнопками "+", "-", там вроде 2шага=0,0125, делай тест linx, если все стабильно дальше понижай, ... и так пока тест будет пройден с несовпадениями. Так определишь минимальное напряжение. Естественно, минимальное- на котором тест пройден успешно)

UPD тест рекомендую проводить на объеме, равном половине объема ОЗУ.

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1370 из 2223<  1 ... 1367  1368  1369  1370  1371  1372  1373 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 7e7e7, DrHans, ikm, RaptorHF и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan