Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37839 • Страница 1379 из 1892<  1 ... 1376  1377  1378  1379  1380  1381  1382 ... 1892  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2607431 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2606530 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2606530 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2606530 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2606530 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2605646 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1100
Lorichic писал(а):
Я брал в самом начале продаж, дорого

То же самое и если бы я сейчас брал проц, то поступил бы так же ибо я так хочу и могу.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
Leon75 писал(а):
То же самое и если бы я сейчас брал проц, то поступил бы так же ибо я так хочу и могу.

Вы себе охлаждение не можете нормальное приобрести, издеваетесь над камнем уже который месяц, то SMT выключите то лимитами душите и всем рассказываете, что так и надо и меня всё устраивает. :haha: :haha: :haha: :lol:

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1100
Eduard HH, ну, с охладом у меня более чем нормально - в любых играх не выше 67 градусов при этом ни одного фпс нет в потере в 2к разрешении, проходит все абсолютно тесты - факт, а то что я камень кручу, так это мне интересно - я заплатил за него свои кровные и имею полное право делать с ним что хочу.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2010
Leon75 писал(а):
в любых играх не выше 67 градусов

Лимиты убери! :facepalm: Не выше 67* у него... Конечно не выше, лимитами задушил проц!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1100
MadMaxx писал(а):
Конечно не выше, лимитами задушил проц!

Я приводил факты, где нет разницы в зажатых и разжатых лимитах для игр в 2к (при своем сценарии настроек/использовании) - любой толковый овер тебе это скажет, поэтому не считаю для себя нужным их разжимать - имею права.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
Leon75
Не одними играми мы живём и да крутить каждый может всё, что угодно, мы это делаем на свой страх и риск для этого мы "оверах" находимся.

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
Lorichic писал(а):
7600х пустая трата денег, он вообще ничего стоить не будет через год

Как будто 5800x3d будет стоить прям дофига через год :lol: С такой логикой вообще ПК покупать нельзя, ведь он через год в цене просядет
По факту 5800x3d неплохой проц, но не с текущим ценником - на фоне конкурентов выглядит не очень с учетом устаревшей платформы

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 2х16 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1100
Eduard HH писал(а):
Не одними играми мы живём

Ну так у меня пк используется исключительно для игр, если бы не игры, то у меня и пк не было бы дома, поэтому я всегда говорю только о своем случае.
Eduard HH писал(а):
и да крутить каждый может всё, что угодно

Вот именно.
Мне например нет разницы и интереса что ты там крутишь в своем пк и сколько крутишь, ибо это твое законное прав
Eduard HH писал(а):
мы это делаем на свой страх и риск для этого мы "оверах" находимся.

О чем и речь: каждый из нас имеет право делать с железном своим то что он хочет и никого это не должно волновать.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


Последний раз редактировалось Bookmaker 13.02.2023 3:38, всего редактировалось 1 раз.
Постоянный флуд/оффтоп. ЖК 2 недели


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
Lorichic писал(а):
такова участь всех начальных процессоров для сокета

Как раз таки топовые ЦП теряют в ценнике сильно больше бюджетников

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 2х16 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2007
Откуда: Киев
Фото: 12
npa4ka писал(а):
Как будто 5800x3d будет стоить прям дофига через год

5800x3d венец ам4, он будет продаваться ещё долгое время хорошо, а через год будет в два раза дороже 7600х, хотя производительность близка
npa4ka писал(а):
Как раз таки топовые ЦП теряют в ценнике сильно больше бюджетников

5800x3d не топовый, у него цена на старте была как у простого 5800х, $449, и держалась до выхода АМ5, топы стоили по $600, а может и больше, помониторь цены 5900х, 5950х, в случае с 7600х только вышел и сразу начал дешеветь, хотя ещё замену не выпустили

Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:
npa4ka писал(а):
По факту 5800x3d неплохой проц, но не с текущим ценником - на фоне конкурентов выглядит не очень с учетом устаревшей платформы

Нормальная цена, 350 баксов сейчас, а что там у конкурентов не понятно, нагрев слышал высокий и в синебенче рулит, всё, по твоей же ссылке https://www.techspot.com/review/2592-ry ... zen-7600x/
При этом 5800x3d имеет равную производительность в играх с 13600к, для тех у кого есть ам4 патфора-то что доктор прописал

_________________
cypher1999 писал(а):Я офтоп и доволен как 🐘


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1100
Lorichic писал(а):
При этом 5800x3d имеет равную производительность в играх с 13600к

Тут кто то скрины выкладывал, где он +/- на уровне с 13900к )))

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2007
Откуда: Киев
Фото: 12
Leon75
Есть и такие моменты, я в целом, по выборке из многих игр

_________________
cypher1999 писал(а):Я офтоп и доволен как 🐘


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
Lorichic писал(а):
Нормальная цена, 350 баксов сейчас,

Да что вы несете, какие 350 баксов? 32к рублей он стоит, что равно 450 баксам. Даже у тебя в Киеве он стоит 390 баксов сейчас
Lorichic писал(а):
5800x3d венец ам4, он будет продаваться ещё долгое время хорошо

Уже сейчас его продают с рук за 25к, через год 15к руб ему цена будет. 7600x полагаю тоже потеряет, вместо текущих 22к будут продавать за 10-15
Lorichic писал(а):
При этом 5800x3d имеет равную производительность в играх с 13600к

Чо не равную с 13900k? Сливает он 13600k по факту, где вы видели обратное?

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 2х16 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2007
Откуда: Киев
Фото: 12
npa4ka писал(а):
Да что вы несете, какие 350 баксов? 32к рублей он стоит, что равно 450 баксам. Даже у тебя в Киеве он стоит 390 баксов сейчас

https://www.aliexpress.com/premium/5800 ... =price_asc
Вложение:
31.png
31.png [ 373.49 КБ | Просмотров: 359 ]

У нас он $368
https://comtrading.ua/prod-proczesor-am ... ent=446579

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
npa4ka писал(а):
Сливает он 13600k по факту, где вы видели обратное?

По твоей ссылке в выводах, и что это хороший вариант у кого есть АМ4, имеет равную производительность в 13600к и 7600х в играх, ты когда пруфы даёшь, не только картинки смотри

_________________
cypher1999 писал(а):Я офтоп и доволен как 🐘


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
Lorichic, я разве говорю об алике? Го тогда сравнивать его с платформой AM5 тоже по ценам с алика, выйдет аналогично
Lorichic писал(а):
У нас он $368

13 616₴/36=378
Ок, чуть дешевле, чем 390

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 2х16 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2007
Откуда: Киев
Фото: 12
npa4ka
Вот тут есть 13600к https://www.techspot.com/review/2612-in ... -i5-13500/

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
npa4ka писал(а):
13 616₴/36=378

Вообщето у нас курс 41, а магазины торгуют по курсу нац.банка, так что по факту выйдет гдето 350 доларов если брать за наличку

_________________
cypher1999 писал(а):Я офтоп и доволен как 🐘


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
Lorichic писал(а):
По твоей ссылке в выводах, и что это хороший вариант у кого есть АМ4, имеет равную производительность в 13600к и 7600х в играх, ты когда пруфы даёшь, не только картинки смотри

Тот материал несколько устарел (у них он 330 баксов стоит), я лишь показывал графики, выводы редакции меня мало интересуют - у меня есть своё мнение. Но даже у них: "In that feature, to the dismay of many, we largely overlooked the 5800X3D, as we don't feel investing in AM4 right now is the right move when spending more than $300 on a CPU." Т.е. их мнение, что инвестировать в тупиковую платформу свыше 300 баксов нецелесообразно в принципе

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 2х16 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2007
Откуда: Киев
Фото: 12
npa4ka писал(а):
я разве говорю об алике? Го тогда сравнивать его с платформой AM5 тоже по ценам с алика, выйдет аналогично

Не, платформу там брать нельзя, на плату желательно гарантию иметь, с процессором проще, брать в магазине где хорошие отзывы, не знаю как сейчас у вас с этим делом, у амд есть международная гарантия, не важно где купил

_________________
cypher1999 писал(а):Я офтоп и доволен как 🐘


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
Lorichic писал(а):
Вообщето у нас курс 41, а магазины торгуют по курсу нац.банка, так что по факту выйдет гдето 350 доларов если брать за наличку

На форексе 36. Ну ок, пусть так

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:
Производительность не равную, а близкую - разница всё же есть. "the 5800X3D, 7600X and 13600K will all cost you roughly the same amount of money when opting for a decent quality motherboard, and for gamers, performance across all three is close enough" При этом да, они на одной полке лежат по сути, тут не поспорю

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 2х16 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2007
Откуда: Киев
Фото: 12
npa4ka писал(а):
я лишь показывал графики

Я тебе дал чуть выше график с 13600к, смотри там картинку
npa4ka писал(а):
Т.е. их мнение, что инвестировать в тупиковую платформу свыше 300 баксов нецелесообразно в принципе

У 5800x3d целесообразность аналогична 13600к, обе платформы тупиковые, по АМ5 уже писал, пропустить первое поколение и с большим кешем можно брать

_________________
cypher1999 писал(а):Я офтоп и доволен как 🐘


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37839 • Страница 1379 из 1892<  1 ... 1376  1377  1378  1379  1380  1381  1382 ... 1892  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Andy-S, rscatch, Vastak и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan