Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37839 • Страница 1385 из 1892<  1 ... 1382  1383  1384  1385  1386  1387  1388 ... 1892  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2607102 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2606201 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2606201 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2606201 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2606201 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2605317 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
tonygks писал(а):
ладно закроем тему. Думаю мы поняли друг друга

приходи ещё, очень интересно про СО на zen2: https://imgbb.su/image/xM4Pk6

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2016
Фото: 7
michernov писал(а):
приходи ещё, очень интересно про СО на zen2: https://imgbb.su/image/xM4Pk6

https://i.imgur.com/JuOQ7Vm.png горячевато правда

_________________
Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2009
Фото: 1
MadMaxx писал(а):
Это так не работает! Можно купить прям свежий, и будет говно! Можно купить прям старый, и будет топ!

А версия AGESA важна для степпинга B2? Я тут прочитал, что 5600Х лучше всего себя чувствует на AGESA 1.2.0.3 Patch C
Она вышла ещё до степпинга B2
Процам на степпинге B2, может полезнее будет на AGESA 1.2.0.6-7 там с напряжением поработали вроде как, или это вообще не важно?

_________________
Ryzen 5700X || TUF B450m-PRO || Kingston FURY 32GB || Gigabyte 4070TI


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
tonygks писал(а):
горячевато правда

неплохо по частоте, но это же далеко не предлагаемое СО, а флопсы фикса, типа таких же горячих: https://imgbb.su/image/xMAIaQ

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
maxXxtro писал(а):
А версия AGESA важна для степпинга B2? Я тут прочитал, что 5600Х лучше всего себя чувствует на AGESA 1.2.0.3 Patch C

Никак не пойму, где вы такое читаете? Не первый раз уже встречаю...
Мой 5600x B2 себя прекрасно чувствует на 1.2.0.7, даже мысли не возникло прошивать другую версию...

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 4х16 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2016
Фото: 7
michernov писал(а):
но это же далеко не предлагаемое СО, а флопсы фикса, типа таких же горячих

А я не утверждаю, что СО берет много в линксе. Фикс ему в этом не переплюнуть. Да и это дикий оффтоп пошел. Хватит вобщем.

_________________
Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2009
Фото: 1
npa4ka писал(а):
Никак не пойму, где вы такое читаете? Не первый раз уже встречаю...

В этой ветке, инфа наверно распространялась владельцами степgинга B0
npa4ka писал(а):
Мой 5600x B2 себя прекрасно чувствует на 1.2.0.7, даже мысли не возникло прошивать другую версию...

Похоже что AGESA 1.2.0.6-7 действительно настроена на степgинга B2, которому меньше надо напруги.
А степgинг B0 на этих AGESA, голодает и уже так не бустит.

_________________
Ryzen 5700X || TUF B450m-PRO || Kingston FURY 32GB || Gigabyte 4070TI


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
maxXxtro писал(а):
А степgинг B0 на этих AGESA, голодает и уже так не бустит.

Офсет, лимиты, PBO, CO - всё доступно для настройки. Мой B2 в стоке тоже не оч бустит - упирается в дефолтные 76Вт PPT

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 4х16 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
maxXxtro писал(а):
Пожалуйста просветите, как увеличить шансы выигрыша в кремневую лотерею....

брать сразу 5-10 штук и проверять

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1100
maxXxtro писал(а):
Пожалуйста просветите, как увеличить шансы выигрыша в кремневую лотерею....

Купить тут на барахолке или на местной барахолке, то есть проц про который все известно....

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2011
Фото: 89
maxXxtro писал(а):
выигрыша в кремневую лотерею

ну смотри :D есть кремневая круглая пластина на которую через трафарет "выжигают" негатив процессора, затем осаждают металлы, травят и т.п. Из за особенностей (или недостатков) применяемой литографии те камни что в центре лучше чем те что по краям. Как то так :tooth:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2020
Народ. Купил проц 5600х на замену 2600. Конфа в подписи. Озу разогнал до 3600@cl16 (ballistix e-die/1rank). Вот хочу сделать андервольтинг проца. Проц со степингом 2, ревизия VMR-B2 (если это важно). Выставил в биосе (1.2.0.7) напругу 1.15v, ratio-44.5. Проверил через синебенч 23 в режиме теста 30 минут. Проходит тест, температура максимум в hwinro64 60градусов а vrm 50 градусов. Это норм? Пока linx 0.7.0 не проходил. Руки не доходят (((.

_________________
Ryzen 7 7700(PBO-30, TDP 90w.) @MSI Pro B650-S Wi-Fi @ADATA XPG Lancer Blade [AX5U6000C3016G-DTLABBK] (Hynix) @Oсypus Iota P1000 @XFX AMD Radeon RX 6700 XT QICK 319


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
JOHN_WICK
Для СВ23 хорошие температуры, но СВ это не тест стабильности системы, прогоните Prime95 с задачей 4К-1344К пару циклов, тогда можно будет говорить о стабильности и температурах.

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2010
Eduard HH писал(а):
СВ это не тест стабильности системы

Смотря для каких целей пк, если игры, сб23 30 минут более чем достаточно! Если рендер, то да, что-то типа прайма нужно прогнать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
Eduard HH писал(а):
прогоните Prime95 с задачей 4К-1344К пару циклов

Скорее всего при таких настройках напруги на проц прайм повалит систему ТС. Однако в повседневном использовании комп скорее всего будет работать нормально, так как в паре с 5600х стоИт RTX 2060, для 5600х это не нагрузка, - в любых 3d приложениях, включая смартфонное разрешение и неоптимизированный шлак типа батл филд номер там какой-то....

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
MadMaxx Александр1978
Вы оба правы, но у каждого свои предпочтения в использовании и тестировании РС. :beer:

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2020
MadMaxx писал(а):
Для СВ23 хорошие температуры, но СВ это не тест стабильности системы, прогоните Prime95 с задачей 4К-1344К пару циклов, тогда можно будет говорить о стабильности и температурах.
Такс, linx 0.7.0 AMD
Intel(R) LINPACK 64-bit data - LinX v0.7.0

Current date/time: Sun Feb 19 10:50:57 2023

CPU frequency: 4.823 GHz
Number of CPUs: 1
Number of cores: 6
Number of threads: 12

Parameters are set to:

Number of tests: 1

Number of equations to solve (problem size) : 36585
Leading dimension of array : 36600
Number of trials to run : 10
Data alignment value (in Kbytes) : 4
Maximum memory requested that can be used=10712824096, at the size=36585

=================== Timing linear equation system solver ===================

Size LDA Align. Time(s) GFlops Residual Residual(norm) Check
36585 36600 4 90.010 362.7139 1.171416e-09 3.112046e-02 pass
36585 36600 4 89.866 363.2933 1.171416e-09 3.112046e-02 pass
36585 36600 4 90.516 360.6837 1.171416e-09 3.112046e-02 pass
36585 36600 4 89.907 363.1268 1.171416e-09 3.112046e-02 pass
36585 36600 4 90.053 362.5389 1.141753e-09 3.033243e-02 pass
36585 36600 4 89.848 363.3656 1.171416e-09 3.112046e-02 pass
36585 36600 4 89.934 363.0210 1.171416e-09 3.112046e-02 pass
36585 36600 4 90.043 362.5791 1.171416e-09 3.112046e-02 pass
36585 36600 4 89.909 363.1194 1.171416e-09 3.112046e-02 pass
36585 36600 4 90.006 362.7296 1.171416e-09 3.112046e-02 pass

Performance Summary (GFlops)

Size LDA Align. Average Maximal
36585 36600 4 362.7171 363.3656

Residual checks PASSED

End of tests

[/b]
. Тест проходит. Температура в HWINFO64 -73.5С, VRM-57C Единственное смущает один результат(выделил). Тест в linx с настройками;Promlem size:36585,Memory:10240;Run:10.
Так же Prime95, 40 минут теста в режиме-Small FFTs. Темп-75С, VRM-60C.
PBO;-10,-12,-25,-10,-20,-25. PPT-100,TDC-75,EDC-90. BOOST:+200Mhz., Scalar-X2.LLC-avto. В AMD Ryzen Master, у меня С04**,С05*.
Вложение:
132.png
132.png [ 34.77 КБ | Просмотров: 789 ]

Проц буститься до 4.85Ггц. Напрягает напруга 1.44v (тест CP2077) Нормально ли это?
Вложение:
3211.png
3211.png [ 55 КБ | Просмотров: 774 ]

Что я делаю не так? Поправьте. Прогнал тест из игры SOTTR. Вылетов нет. Так же СР77 тест проходится.
Вложение:
1441212.png
1441212.png [ 25.94 КБ | Просмотров: 772 ]
Вложение:
311122.png
311122.png [ 42.15 КБ | Просмотров: 772 ]

Озу в разгоне.
Вложение:
12.png
12.png [ 244.56 КБ | Просмотров: 771 ]

_________________
Ryzen 7 7700(PBO-30, TDP 90w.) @MSI Pro B650-S Wi-Fi @ADATA XPG Lancer Blade [AX5U6000C3016G-DTLABBK] (Hynix) @Oсypus Iota P1000 @XFX AMD Radeon RX 6700 XT QICK 319


Последний раз редактировалось JOHN_WICK 19.02.2023 12:49, всего редактировалось 4 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2015
Откуда: ---
Фото: 0
Твою дивизию! Ну что стоило им зависти в биос эти гребанные лимиты и курву? Так тяжело сделать добро для людей?)

_________________
Я геймер на 60 Гц.)))
Причём я в киберспорт, в Думе играю на сложности, где 1 раз помер и заного. (с) Руфусс


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2012
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 2
JOHN_WICK писал(а):
Озу в разгоне.

Профилями от анта тестируют память на интеловских цп, для АМД подходит плохо поскольку не отлавливает много ошибок, для Ryzen скачай последний профиль для usmus v3, возможно невязка связана с разгоном ОЗУ...

_________________
7950X3D/ MSI X670E TOMAHAWK/ 64Gb G.Skill TZ5 6000cl30/ Palit RTX 5090 GameRock/ Gigabyte M32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2020
sg999570 писал(а):
для Ryzen скачай последний профиль для usmus v3, возможно невязка связана с разгоном ОЗУ...
Проходит. Даже циклы увеличил с 3 до 6.

_________________
Ryzen 7 7700(PBO-30, TDP 90w.) @MSI Pro B650-S Wi-Fi @ADATA XPG Lancer Blade [AX5U6000C3016G-DTLABBK] (Hynix) @Oсypus Iota P1000 @XFX AMD Radeon RX 6700 XT QICK 319


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37839 • Страница 1385 из 1892<  1 ... 1382  1383  1384  1385  1386  1387  1388 ... 1892  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Sashkatest, -SPQR- и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan