Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 20535 • Страница 140 из 1027<  1 ... 137  138  139  140  141  142  143 ... 1027  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 7000 (Zen 4) и 9000 (Zen 5)


В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("Zen 2/Zen 3 стоят дешевле, на кой эти Zen 4) и подобные им бессмысленные посты;
2. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особое внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то не удивляйтесь появлению ЖК за пункт 3.5 Конференции;
3. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, зачем вам эти AMD", "Да за эти деньги лучше взять Core i5-10600K, i5-12400, Ryzen 5 5600" и им подобные посты);
4. Обсуждение СО для данных процессоров разрешается в пределах пары постов, не растягивать на страницы;
5. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
6. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
7. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров разрешается в пределах пары постов, не растягивать на страницы;

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будет удаляться с предупреждением. Для рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают, будет прямое обращение к модератору за ЖК от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)

Вводная информация о процессорах AMD Ryzen 7000 (Zen 4)
Преемник успешной архитектуры Zen 3, выпущенной в 2020 году, Zen 4, выглядит многообещающе - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Первые официальные тесты указывают на значительные улучшения в игровой и вычислительной производительности.
Что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 7000:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Новый 5-нм техпроцесс TSMC;
  • Поддержка памяти DDR5 и PCI-E 5.0;
  • Микроархитектура Zen 4 обеспечивает улучшение IPC на 13% по сравнению с Zen 3;
  • Повышение энергоэффективности на величину вплоть до 49% (в сравнении Ryzen 9 7950X vs Ryzen 9 5950X);
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - до 5,7 ГГц на Ryzen 9 7950X;
  • Кэш L2 на ядро увеличен вдвое, до 1 МБ;
  • Добавлена поддержка инструкций AVX-512 (VNNI)
  • Новые материнские платы с чипсетами X670E (Extreme) / X670 / B650E / B650 (пока только с памятью DDR5)
  • Мощность старших процессоров теперь составляет 170 ватт с возможностью увеличения до 230 (штатно)
  • Новый 6-нм кристалл ввода-вывода от TSMC (IOD);
  • Теперь все процессоры новой линейки будут иметь встроенную графику на RDNA2, при этом отдельное семейство G-процессоров продолжит выпускаться


Характеристики AMD Ryzen 7000
#77
Характеристики AMD Ryzen 9000
#77

Обзоры AMD Ryzen 9000
Ryzen 9 9950X
Techpowerup
Hardwareluxx
Tom's Hardware
Hardware Unboxed
Gamers Nexus
3DNews

Ryzen 9 9900X
Techpowerup
Gamers Nexus

Ryzen 7 9800X3D
Gamers Nexus
Hardware Unboxed
Der8auer
Techpowerup
Guru3D

Ryzen 7 9700X
Techpowerup
Hardwareluxx
Tom's Hardware
Gamers Nexus
Hardware Unboxed
3DNews

Ryzen 5 9600X
Techpowerup
Hardwareluxx
Tom's Hardware
Hardware Unboxed


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору

Перед сменой процессора на оный с 3D-кэшем настоятельно рекомендуется обновить BIOS материнской платы до последней версии, во избежание перегрева отдельных модулей новинок!!!

Решение проблемы с парковкой ядер.

Запрет на постинг в теме для следующих участников Конференции - Ловкий сержант Sitronix - допускаются только вопросы, до 1 нарушения.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


Последний раз редактировалось Varg 23.09.2025 12:01, всего редактировалось 23 раз(а).
Добавлены обзоры



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2021
Фото: 6
drnik976 писал(а):
А в помещение какая температура ?

Не знаю, у меня солнечная сторона, коты яйцами к верху все, значит жарко. По жопомеру, градусов 25 на сегодня

_________________
Ryzen 7 9800X3D / X870E Aorus Pro / RX 7900 XT Nitro+ / Silent Base 802 / Pure Loop 360 / Be quiet 1000W Platinum / 32gb 6000 cl30


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.12.2006
Откуда: Благовещенск
Фото: 2
Roel писал(а):
Простой 37гр. Корпус 802 be quiet, фронт 3x140mm, сверху AIO 360мм, зад классика 1x140. Настройка кулеров на минималках

Наверное софт от моих Lian-li-шных вентиляторов не даёт процессору скучать в простое, постоянно нагружен на 3-4%
Вентиляторы хорошие, но софт у них убогий

_________________
★ 7800x3D
★ RTX 5080 Palit Gaming Pro
★ Asus ROG STRIX B650E-F
★ Kingston FURY BEAST 2x16 DDR5 6200 30-38-38-50-88


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2009
Фото: 8
drnik976 если по горячей точке, то норма - у меня около 40 тоже.
А вот если по ядрам, то думаю, что не норма.

_________________
AMD Ryzen 5 7600
ASUS ROG STRIX X670E-E GAMING WIFI
Hynix 64GB HMCG88AGBUA081N 6400MHz 30-37-37-49
Noctua NH-U14S
LIAN LI Lancool 216
Seasonic SSR-850TR


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2018
Фото: 24
зач какой то софт ставить от вентиляторов ? Ставишь DC, ставишь кривую напряжений от температуры и всё. А софт который в простое грузит это вообще трындец.
У меня на предыдущей материнке maximus apex тоже было похоже, если ставить не статичное свечение RGB появляется процес LightningService который жрёт проц нереально. Вот такое гадство от asus.

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:
drnik976 писал(а):
У меня была 30 градусов а это жарковато

Вместо 4080 надо было кондиционер купить. А вместо 7800X3D - 6900XT За 39 с авито. Ну я бы так сделал, сори не сдержался. Очень старался :bandhead:

_________________
7600X + 7950X3D + E5-2686v4 x8 + E5-2682V4 x4 + 7950X
B650MT x2
B650 MS-7D73 x1
SZMZ Z8 x2
dual X99 x4
aqua 7900XTX x1
aorus 5700XT x8
merc 6800XT x1


Последний раз редактировалось Kopcheniy 31.07.2023 9:16, всего редактировалось 1 раз.
3.10. Оффтоп. ЖК - 2 недели


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.03.2012
Откуда: Самара
Фото: 51
ssdtm писал(а):
Вместо 4080 надо было кондиционер купить. А вместо 7800X3D - 6900XT За 39 с авито. Ну я бы так сделал, сори не сдержался.

Вы прежде писать своё мнение не в тему, узнали бы почему нет кондиционера(его не всем можно по здоровью!!! :girl_hospital: ) это во первых! Во вторых принципиально не беру Б\У видеокарты из-за майнеров и я могу позволить себе ту ,что взял! Странный Вы не сдержанный "сори не сдержался :bandhead: " человек, пост просто как высер и не более! Простите уважаемые модераторы и форумчане я тоже не сдержался. :shock:

_________________
[ROG STRIX B850-E GAMING WIFI||AMD Ryzen 9950X3D||DDR5 6000 64Gb||GIGABYTE GeForce RTX 4080 GAMING OC||SSD KINGSTON SFYRD2000G||БП DeepCool PX1000G]


Последний раз редактировалось Kopcheniy 31.07.2023 9:16, всего редактировалось 1 раз.
3.10. Оффтоп. На первый раз устное.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2018
Фото: 24
у тебя там в Самаре на улице 7 месяцев в году кондиционер включен. До -30 иногда температура стоит. И ничего. А дома :girl_hospital:
drnik976 писал(а):
как высер

:applause: :crazy: :applause:

_________________
7600X + 7950X3D + E5-2686v4 x8 + E5-2682V4 x4 + 7950X
B650MT x2
B650 MS-7D73 x1
SZMZ Z8 x2
dual X99 x4
aqua 7900XTX x1
aorus 5700XT x8
merc 6800XT x1


Последний раз редактировалось ssdtm 31.07.2023 9:18, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.03.2012
Откуда: Самара
Фото: 51
ssdtm писал(а):
у тебя там в Самаре

Мы с вами разве пили на брудершафт или мы знакомы очень давно?! Вы сударь как я понимаю очередной обычный тролль и уже вроде не молодой но не знаю откуда Вы родом, видимо у вас на родине это принято. Вы прочитайте на досуге кому противопоказан кондиционер(не хочу о своих проблемах здоровья тут орать). Я с вами больше общаться не желаю уважайте других и может Вас тоже будут.

_________________
[ROG STRIX B850-E GAMING WIFI||AMD Ryzen 9950X3D||DDR5 6000 64Gb||GIGABYTE GeForce RTX 4080 GAMING OC||SSD KINGSTON SFYRD2000G||БП DeepCool PX1000G]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2005
Откуда: ин Москоу
korino писал(а):
Память)
ищи ошибки памяти. Видеолрайвер - следствие,,а не причина

Если это было обращено мне, то я не знаю, как ещё проверять оперативку, кроме каких-то тестов. А тесты Аиды оно крутит хоть сутками. Любые прочие тесты памяти так же проходит без вопросов.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2018
Фото: 24
Winwars писал(а):
я не знаю, как ещё проверять оперативку

RunMemTest ( HCI Memtest ) на 200-240% с загрузкой озу 93-95%. Лучше нету тестов для ddr5. TM5 больше для DDR4 подходит. Вообще его удалил с компа. Аидой память тестировать вообще не рекомендую.

_________________
7600X + 7950X3D + E5-2686v4 x8 + E5-2682V4 x4 + 7950X
B650MT x2
B650 MS-7D73 x1
SZMZ Z8 x2
dual X99 x4
aqua 7900XTX x1
aorus 5700XT x8
merc 6800XT x1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Winwars писал(а):
P.S. Да, в логах бсодит драйвер видеокарты.
Что за видеокарта? Если видеокарта бсодит в простое, может у нее проблемы с уровнями производительности? Зафиксировать частоту видеокарты и проверить будут ли вылеты. У меня драйвер видеокарты из-за сбоев по ОЗУ вылетал только в нагрузке (не BSOD, а вылет из игр).

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2005
Откуда: ин Москоу
rvspost писал(а):
Что за видеокарта? Если видеокарта бсодит в простое, может у нее проблемы с уровнями производительности?

Radeon VII.
Проблем до апгрейда не было.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2016
Откуда: Default City
Winwars А у тебя встройка не включена случайно?
Я еще в ноябре, как собрал комп, пробовал второй монитор на встройку вешать - система падала.
Грешил тогда на еще не настроенную оперативку, которую встройка использует.
В биосе выключил встройку, даже дрова на нее не ставил.

_________________
Rog Strix X670E-F|9800x3d|2x16 Gb 6 GHz CL30|RTX4080|990Pro 1tb|XG7000 4 tb|NV7000-T 4tb|CHIEFTRONIC GPU-1050FC|CustomWater|MateView GT ZQE-CBA


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2005
Откуда: ин Москоу
BattleBorg писал(а):
А у тебя встройка не включена случайно?

Выключена. Я сначала не мог понять, почему не работает спящий режим, потом выяснилось, что он работает, но в случае, что либо включен Power Down, либо выключен, но тогда должна быть включена встройка. Сейчас встройка выключена, а Power Down оперативки - включен.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2015
У меня истерика скоро начнется с разгоном памяти на Zen4. Проц 7900х, мать Asus TUF B650-Plus. Память 5600 cl28 1.35в hunix m-die из qvl листа материнки. На биосе 1616 она тупо в XMP не работала, кранчер сыпал ошибки, были вылеты в играх. Что удивляло, мать не давала стартовать на High Voltage Mode = Enable с выставлением вольтажа 1.5. Поставил бету 1634, по сути нихрена не поменялось, кроме того, что в случае с 1616 на 6000 старты вообще были через раз, а на 1634 смог взять даже 6400 cl36, но кранчер все равно сыпал ошибками. 6200 cl32 плюс минус сносно работал, но опять же ошибки кранчера и порой выбивало из игр. 6000 cl30 такая же история. И снова не мог стартовать в 1.5в, только 1.435. High Voltage Mode просто игнорировался, включаешь его, выключаешь, похрену вообще. В xmp опять же ошибки. К слову, это второй комплект памяти, был еще на чипах самсунг тоже из QVL листа материнки и все было точно так же. Сейчас вышла бетка 1636, накатил ее, теперь дает стартовать на 1.5в с High Voltage Mode. Я уже подумал может само железо косячное. Скинул все в сток, поставил кранчер на ночь, более 8 часов работы кранчера в JEDEC на 4800 не выявили ошибок. Но стоит только чуть куда-то где-то эту память саную погнать - все, кранчер не стабилен. АМД научатся вообще с память работать или че там у них? В 2023 можно DDR5 на 6200 хотя бы завести на хбюниксах? Я посмотрел скрины людей, 7600, 8000, оч. круто выглядит, не уверен, что она стабильна у них и они крутили кранчер ночами. Но у меня ничего не работает в любом случае.

Причем, что самое ужасное в ситуации с разгоном на Zen4, это их уловная "коррекция ошибок". Ты можешь час кранчер покрутить и уверовать в стабильность. А через пол часа он за 5 минут кританет с теми же настройками. Или кританет через час. То есть отлов ошибок превращается в охоту на ведьм растянутую на недели времени. Надо после выставления каждого тайминга/каждого шага частоты/вольтажа - ставить кранчер на ночь. Одно значение = ночь прогона кранчера. В противном случае это условная стабильность. Щас стабильно, через час уже не стабильно.

_________________
i7-13700k
ASUS PRIME Z690-A
G.Skill DDR5 5600 CL36
Inno3D RTX 3080Ti
Cougar BXM850 Bronze
Zalman Reserator 5z 36
Samsung 980 PRO 1Tb


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.07.2023
Nine писал(а):
У меня истерика скоро начнется с разгоном памяти на Zen4. Проц 7900х, мать Asus TUF B650-Plus. Память 5600 cl28 1.35в hunix m-die из qvl листа материнки. На биосе 1616 она тупо в XMP не работала, кранчер сыпал ошибки, были вылеты в играх. Что удивляло, мать не давала стартовать на High Voltage Mode = Enable с выставлением вольтажа 1.5. Поставил бету 1634, по сути нихрена не поменялось, кроме того, что в случае с 1616 на 6000 старты вообще были через раз, а на 1634 смог взять даже 6400 cl36, но кранчер все равно сыпал ошибками. 6200 cl32 плюс минус сносно работал, но опять же ошибки кранчера и порой выбивало из игр. 6000 cl30 такая же история. И снова не мог стартовать в 1.5в, только 1.435. High Voltage Mode просто игнорировался, включаешь его, выключаешь, похрену вообще. В xmp опять же ошибки. К слову, это второй комплект памяти, был еще на чипах самсунг тоже из QVL листа материнки и все было точно так же. Сейчас вышла бетка 1636, накатил ее, теперь дает стартовать на 1.5в с High Voltage Mode. Я уже подумал может само железо косячное. Скинул все в сток, поставил кранчер на ночь, более 8 часов работы кранчера в JEDEC на 4800 не выявили ошибок. Но стоит только чуть куда-то где-то эту память саную погнать - все, кранчер не стабилен. АМД научатся вообще с память работать или че там у них? В 2023 можно DDR5 на 6200 хотя бы завести на хбюниксах? Я посмотрел скрины людей, 7600, 8000, оч. круто выглядит, не уверен, что она стабильна у них и они крутили кранчер ночами. Но у меня ничего не работает в любом случае.

Причем, что самое ужасное в ситуации с разгоном на Zen4, это их уловная "коррекция ошибок". Ты можешь час кранчер покрутить и уверовать в стабильность. А через пол часа он за 5 минут кританет с теми же настройками. Или кританет через час. То есть отлов ошибок превращается в охоту на ведьм растянутую на недели времени. Надо после выставления каждого тайминга/каждого шага частоты/вольтажа - ставить кранчер на ночь. Одно значение = ночь прогона кранчера. В противном случае это условная стабильность. Щас стабильно, через час уже не стабильно.


MCR включен? У меня до AGESA 1.0.0.7a с включенным MCR тоже только на 4800 работало. Включение/выключение Power Down не помогало.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2018
Там на бугровском форуме говорили что на какой то плате asus B650 не поддерживается High Voltage Mode и будет скрыто в bios

_________________
Ryzen 9 9950x3d, Asus CH x870e Apex 1512, G.SKILL Trident Z5 Neo RGB DDR5 8000MHz 48GB F5-8000J4048G24GX2-TZ5NR, Sapphire Radeon RX 7900 XTX NITRO+ Vapor-X


Последний раз редактировалось artemuss1990 03.08.2023 19:14, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2014
Ребята, извиняюсь, что не в тему. В Бф2042 переодически проскакивают статеры. Куда смотреть нужно? От чего они могут быть, вроде бы как и память настроил, какой то тайминг пережал или напруги на проц не хватает, что оно может быть, куда копать?

_________________
R7 7800X3D / Msi b650 Tomagawk WiFi / Kingston Fury Beast DDR5 2x16Gb 6000Мгц Cl30 / PowerColor Rx 7900xt Red Devil / Deepcool AK620


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2015
isdnmois писал(а):
MCR включен?

Он в авто. Не понял, что значит до агеса 1.0.0.7а? Имеешь ввиду 1.0.0.7b? Сейчас b. MCR надо выключить и это может исправить ситуацию? Выключил, тестирую. 6000 30-40-40-65 TREFI 65k, ну супер слабые настройки для хьюникса, даже для такого бомжатского как m-die. У меня этот комплект на 13700k на Asus Prime ехал 6666 cl34 3 месяца без ошибок. Я уже на все готов лишь бы 6000 хотя бы держало стабильно и кранчер ночь проходил и игры не сыпались. Между 4800 и 6000 по фпсу есть ощутимая разница.

P.S. У тебя как проявлялось то, что работает только 4800? На других частотах стартов не было? Или как у меня? Старты есть, но пол часика кранчер покрутишь и сыпанет?

P.S.S. С выключенным MCR так же ошибки наваливает.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
artemuss1990 писал(а):
Там на бугровском форуме говорили что B650 не поддерживают High Voltage Mode и будет скрыто в bios

Может быть, говорю, она как бы есть, но не работала. На 1636 заработала. Да в принципе для 6600мгц выше 1,435 не нужно, это я так, наблюдение скинул, что есть и не работает. Я 1.5 кидаю обычно на любой памяти тк у меня всегда активное охлаждение и мне лень подбирать вольтаж, проще полтораху вжарить и не париться.

_________________
i7-13700k
ASUS PRIME Z690-A
G.Skill DDR5 5600 CL36
Inno3D RTX 3080Ti
Cougar BXM850 Bronze
Zalman Reserator 5z 36
Samsung 980 PRO 1Tb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2007
Откуда: г.Новокузнецк
Slimainis писал(а):
В Бф2042 переодически проскакивают статеры.

Если сетевая игра, то в первую очередь в стабильность соединения до игрового сервера.

_________________
Нет предела совершенству.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2015
Slimainis писал(а):
Ребята, извиняюсь, что не в тему. В Бф2042 переодически проскакивают статеры. Куда смотреть нужно? От чего они могут быть, вроде бы как и память настроил, какой то тайминг пережал или напруги на проц не хватает, что оно может быть, куда копать?

В сторону видеокарты. Такая история была на 6000-й серии RX в первом варзоне, это ничем не фиксилось. Все ждали новый адреналин. Не знаю как там сейчас дела обстоят, решился вопрос или нет. И еще в видеопамять, не знаю как в случае с бф2042, но варзон 2 например у меня съедает 20 гигов видеопамяти. До этого у меня 3080Ti была, там все упиралось в 12 гигов и я тоже получал редкие статеры. С переходом на 3090 они пропали. Статеры от проца и памяти в игре, еще и в сетевой, где ни проц ни память особо не нагружены, наверно возможны, но это как-то маловероятно я думаю.

_________________
i7-13700k
ASUS PRIME Z690-A
G.Skill DDR5 5600 CL36
Inno3D RTX 3080Ti
Cougar BXM850 Bronze
Zalman Reserator 5z 36
Samsung 980 PRO 1Tb


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 20535 • Страница 140 из 1027<  1 ... 137  138  139  140  141  142  143 ... 1027  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Stepa1973, Strimm и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan