Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37839 • Страница 1391 из 1892<  1 ... 1388  1389  1390  1391  1392  1393  1394 ... 1892  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2606801 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2605900 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2605900 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2605900 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2605900 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2605016 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2009
maxXxtro писал(а):
Да, пытаюсь постичь эту науку.....
А если просто -30 по всем ядрам, буст не подминать и лимиты оставить в стоке, такое вообще имеет смысл делать?
-10 градусов в играх радуют глаз, но производительность от этого тоже где-то может пострадать? Типа статтеры в играх лишние появятся или нет?
В синтетике многопоток конечно подрос, но в играх когда проц резко скачет, от средней нагрузки к высокой, в эти моменты, курва -30 может подпортить плавность геймплея?

у меня уже на -20 начинаются вылеты, пока не понял есть ли профит вообще от курвы для игр или лучше ничего не трогать

_________________
Ryzen 5700X | Corsair 16GB 3200 MHz | RTX 4070 Super | Corsair CX750M | Samsung 980 1TB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 327
LINAK писал(а):
пока не понял есть ли профит вообще от курвы для игр или лучше ничего не трогать

Там профит в лучшем случае 3-5%, а в среднем 1-2. Ну и градуса 2-3 можно скинуть в играх, но это не точно.

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
AHDPEY198329477, согласен. А если стоит видюха уровня 1080 Ti, то вообще профита не будет. В этом плане меня прикалывают ребята, купившие 3d проц, и в паре с 1080 Ti у них там не детский рост фпс наблюдается, - зрелище для богов))) У меня стоит карта 2070S, перешел с четырех ядерника 3300х на 5600х, - фпс не изменился ни в старых играх , ни в новых. Говорят, что растет фпс по редким и очень редким событиям, но это не точно :-)

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Александр1978 писал(а):
зрелище для богов

какие-нибудь ММО в особо крупном сражении и некоторые стратегии на поздних этапах просадят что угодно, даже с 1650.
В большинстве остальных игр абсолютное большинство существующих новых цп избыточно. Это как раз началось с ZEN2.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1100
LINAK, играм пофиг, курва у тебя там или фикс или сток, если речь про 2к гейминг, тут в теме есть мои тесты в 2к.
Разница только в температурах.
Так же проводил тест с ужатыми и с разжатыми лиматами - в 2к разницы нет.
Просто каждый топит за то что ему больше нравится.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Александр1978 писал(а):
А если стоит видюха уровня 1080 Ti, то вообще профита не будет
Александр1978 писал(а):
У меня стоит карта 2070S
а ничего что 2ГГц по чипу 1080Ti (а у меня такая) равна по производительности ~2070S, 3060?
к резу 1080Ti надо прибавить 10%
#77
Ваша конечно мощнее на 5фпс :D Это так небольшой либез по видеокартам.
А так да в FarCry 6 9700K(qqls 8 потоков), 9900K(qqls 16п), 5600X(12п), 5800X(8п и 16п - одинаково), 12400F@5,1(12п) (сам сравнивал) результат практически одинаковый на 1080Ti :writer: Но в киберпуке разница всё-таки есть. Лучший результат у 12400F@5,1.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


Последний раз редактировалось rvspost 01.03.2023 11:33, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2016
Фото: 7
Александр1978 писал(а):
AHDPEY198329477, согласен. А если стоит видюха уровня 1080 Ti, то вообще профита не будет. В этом плане меня прикалывают ребята, купившие 3d проц, и в паре с 1080 Ti у них там не детский рост фпс наблюдается, - зрелище для богов))) У меня стоит карта 2070S, перешел с четырех ядерника 3300х на 5600х, - фпс не изменился ни в старых играх , ни в новых. Говорят, что растет фпс по редким и очень редким событиям, но это не точно

Ну про 1080ti не знаю. А по вашей проблеме - так наверное надо хотя бы иногда играть, чтобы заметить разницу. Вы же с форума не вылазите.
Из в меру актуального - киберпанк, тарков.. Разница будет колоссальной.

_________________
Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
tonygks, прошел киберпанк и на 3300х и на 5600х. Все жаловались, что проблемы....У меня никаких проблем, что на 3300х, что на 5600х, но разницы в паре с 2070S не выявил.

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2016
Фото: 7
Александр1978 писал(а):
У меня никаких проблем, что на 3300х, что на 5600х, но разницы в паре с 2070S не выявил.

Ну значит вы совсем не ощущаете минимальные фпс. Даже на 3800х довольно часто есть просадки фпс в некоторых районах города, которые ощущаются как кисель и доставляют дискомфорт. Что в этих моментах происходит на 4 ядрах 3300х я даже представить не могу. Ладно бы вы сказали что в csgo все нормально, но не в игре которая хорошо грузит 8+ ядер.

_________________
Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
tonygks писал(а):
но не в игре которая хорошо грузит 8+ ядер.
Хотите верьте, хотите нет. В QHD не было никаких киселей.
Мне за эту инфу никто не заплатит....в отличие от блогеров, которым за каждый обзор капает под тем или иным соусом.
rvspost, я дико извиняюсь, но разве я где-то утверждал, что 2070S мощнее 1080 Ti. Если прмняли на свой счет, еще раз прошу прощения. Ну и вы же 3d проц пока не купили, верно?

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2003
Откуда: KZN
Александр1978 писал(а):
прошел киберпанк и на 3300х и на 5600х. Все жаловались, что проблемы....У меня никаких проблем, что на 3300х, что на 5600х, но разницы в паре с 2070S не выявил.


Я запускал кп2077 на 3600х+ГТХ980 (вер 1.0, средне-высокие настройки), на 5800х+6800ХТ (1.3-1.5, макс. настройки без лучей) и на 7600х+7900ХТХ (1.61, невероятные настройки всего) и игра совершенно по-разному ощущалась, в плане "киселя", неожиданных проседаний ФПС и впечатления от графики и геймплея в общем. Так, что позвольте с Вами не согласиться.

P.S. Хотя, фактически, проблем не было с железом. Проблема была лишь в том, что это кривая забагованная поделка до сих пор. :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 327
Александр1978 писал(а):
У меня стоит карта 2070S, перешел с четырех ядерника 3300х на 5600х, - фпс не изменился ни в старых играх , ни в новых. Говорят, что растет фпс по редким и очень редким событиям, но это не точно

Тут все от настроек зависит, и от того, сколько в итоге фпс нужно получить. Я даже с 1660ти иногда получал упор в проц (5800Х) в некоторых локациях некоторых игр. К примеру, нужно получить около 100 фпс, что на 144гц мониторе вполне заметно по сравнению с 60-80. Убираешь графические настройки, и бывает что проц не вывозит.

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Александр1978 писал(а):
В QHD не было никаких киселей.

Это все на уровне личного восприятия. Когда вышел первый Dead Space, я как раз зашел к другу заценить, и у меня чуть глаза не вытекли от того, что он играл с локом 30фпс (по умолчанию стояло). При этом он никакого дискомфорта не испытывал.

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Александр1978 писал(а):
прошел киберпанк и на 3300х и на 5600х. Все жаловались, что проблемы....У меня никаких проблем, что на 3300х, что на 5600х, но разницы в паре с 2070S не выявил.
Я тоже запускал последний, оптимизированный на 12100F@5ГГц, в FHD при максимальной толпе (это важно, потому что в этот параметр долбятся процессоры), загрузка такого неслабого процессора (хоть и 4/8) в центре города мелькает больше 90% на 1080Ti. Так что, как бы там скрутило 3300х не представляю.
Александр1978 писал(а):
Ну и вы же 3d проц пока не купили, верно?
Он скучный, а я процессоры и платформы меняю по причине: интересно щупать и разгонять :D

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.11.2005
Может кто-то подсказать, раздумываю взять 5700x c платой на b550 или 12400f с b660. Комплект на 5700х чуть дороже (некритично). Что будет производительнее в играх?? При условии работы в стоке, либо с незначительными манипуляциями по разгону-настройке.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Если 12400 не гнать по шине то 5700 шустрее почти везде. он максимум с 5600 конкурирует, да и то с переменным успехом.
Разгон по шине у 12400 может быть весьма кривой и на дорогих платах.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2009
решил обновить дрова на чипсет ибо после перехода с 3700х на 5700х забыл это сделать, теперь по показаниям хвинфо минимальная частота 3600 а до этого была 3400 которая указана в спецификациях а у 3700х как раз 3600 :roll: , план в винде изменился с райзен балансед 99% 100% на сбалансированный 0% и 100% но это не особо важно
вообще полез я ковыряться потому что хром в последнее время начал задумываться на несколько секунд перед открытием страниц, начал это замечать после замены проца и обновления винды, куки и историю почистил, как это все связано

_________________
Ryzen 5700X | Corsair 16GB 3200 MHz | RTX 4070 Super | Corsair CX750M | Samsung 980 1TB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2015
Откуда: ---
Фото: 0
LINAK писал(а):
план в винде изменился с райзен балансед 99% 100% на сбалансированный 0% и 100% но это не особо важно
Он не работает c поколения Ryzen 3000, он работает только на Ryzen 1000 и 2000 поколения.

_________________
Я геймер на 60 Гц.)))
Причём я в киберспорт, в Думе играю на сложности, где 1 раз помер и заного. (с) Руфусс


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
План питания имел смысл на ранних версиях винды, когда скрытый параметр выбора алгоритм буста был не самый оптимальный и некоторые другие вещи. Сейчас в этом нет смысла так как необходимые изменения вшиты в ОС.
LINAK писал(а):
изменился с райзен балансед 99% 100% на сбалансированный 0% и 100% но это не особо важно

Важно. Если выставить слишком большое значение на минимальную частоту то он будет бустить практически всегда от любого чиха. В любом случае план винды далеко не самым оптимальным образом настроен, что раньше, что сейчас.
LINAK писал(а):
на несколько секунд

Это точно не связано. Что старый план для райзен, что текущие сбалансированный и высокая производительность могут оказать влияния в пределах погрешности.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2009
Фото: 1
Подскажите добрые люди, эта ошибка из-за курвы -30 по всем ядрам?
Тесты разные гонял и только в киберпанке без упора в гпу вылезла.

Обе на ИД APIC процессора: 0
Значит ли это, что 1 ядро не хочет так голодать?

Agiliter писал(а):
Важно. Если выставить слишком большое значение на минимальную частоту то он будет бустить практически всегда от любого чиха. В любом случае план винды далеко не самым оптимальным образом настроен, что раньше, что сейчас.

А если Windows 10 20H2, сменил R3600 на R5700, просто удалил старые дрова чипсета и накатил новые, винда не слишком старая для R5700?
Буст скачет в основном 3600 - 4650 но и ниже этого диапазона, даже в играх бывает.

_________________
Ryzen 5700X || TUF B450m-PRO || Kingston FURY 32GB || Gigabyte 4070TI


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 327
В A Plague Tale Requiem не везде может процессор.
68232

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37839 • Страница 1391 из 1892<  1 ... 1388  1389  1390  1391  1392  1393  1394 ... 1892  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ashap88, REtaiL_OZ, sollo7 и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan