Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37839 • Страница 1397 из 1892<  1 ... 1394  1395  1396  1397  1398  1399  1400 ... 1892  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2606180 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2605279 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2605279 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2605279 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2605279 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2604395 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1100
DMK2007, смотря во что играешь и с какими настройками играешь.
К примеру мне важно, что бы картинка красивая была при фпс не ниже 60, а кому то важен фпс 100500 штук, при худшей картинке + я не играю в таркова, пабк, бф и подобные игры, я играю в ааа одиночные игры.
То есть в моем случае менять 5800х на 5800х3д нет смысла пока что, мне его хватает.
По разному, смотря кто как для чего использует свой пк.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.02.2023
Фото: 0
AHDPEY198329477 писал(а):
Насколько выросла? И что по температурам после офсета? Может профитнее было курву еще более отрицательную сделать, раз запас есть, учитывая возможность снижения напряжения офсетом?


Было
#77


Стало
#77


Курва в максимально стабильных значениях, дальше в минус путь к нестабильности.
Ещё один любопытный факт, до отрицательного оффсета, лучшие ядра бустились до 4800, а сейчас уперлись в максимальный буст.

_________________
AMD Ryzen R7 5800x (PBO|CO)
ASUS TUF GAMING X570-PRO (WI-FI)
Ballistix BL8G36C16U4B DDR4 - 16ГБ 3600 (cl15|3800)
GamerStorm CASTLE 360RGB V2


Последний раз редактировалось Kota_spb 08.03.2023 12:55, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1100
Как такое можно сделать:
#77


???

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2015
Фото: 38
Kota_spb писал(а):
Любопытно, но факт. Добавил к курве и лимитам offset -0,05v и производительность, согласно cb23 выросла )

А всего-то достаточно понимать просходящие процессы и сразу чудеса пропадают.

В зависимости от вашего выбора по достижению некой частоты, далее упор идёт в систему охлаждения.
Что в свою очередь означает рост температуры= увеличению точек утечек. Соответственно, если выбраный частотый лимит удерживается на приемлимо низкой температуре, то и токов утечек меньше.
А значит и необходимый вольтаж будет меньше чем при более высокой температуре.
И чтоб не было гаданий, достаточно включить мониторинг ядер на запрос ээ....

Включили максимальную грелку, ждёте достижения пиковой тмпературы что вытягивает ваше охлаждение.
На мониторинг фиксируете вольтаж запрашиваемый самым прожорливым ядром(если будете по немц выравнивать),либо отдельно на каждое(если индивидуально,поядерно)

И никакиз чудес.

И никаких дурацких маатурбаций сутками, так делают те,кто не понимают столь простых вещей.

Добавлено спустя 10 минут 13 секунд:
Leon75 писал(а):
Как такое можно сделать:

Есть пдположение на 2 вещи задействованные одновременно.
1. Асус enhancer
2.Не активированный слепок в мониторинге


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
Leon75 писал(а):
Как такое можно сделать:

korino писал(а):
Асус enhancer

на гиге вроде такого нет: https://www.youtube.com/watch?v=994oFQyrPvg

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1100
korino писал(а):
1. Асус enhancer

michernov писал(а):
на гиге вроде такого нет:

У меня такой параметр:
#77

Если это то о чем вы говорите, то в какой режим его ставить и можно ли использовать при фиксе и пбо2+со?

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 327
Kota_spb писал(а):
Ещё один любопытный факт, до отрицательного оффсета, лучшие ядра бустились до 4800, а сейчас уперлись в максимальный буст.

Проверил у себя, поставил -0.054. В итоге в синебенч 23 результаты остались такими же (15 820), температура на градус меньше. Частота стала примерно на 25мгц выше, но эффективная на столько же ниже. Без оффсета в нагрузке частота не отличается от эффективной. Получается, чем горячее процессор, тем больше должно быть положительного эффекта от отрицательного оффсета. Если проц остудить с 83 до 78 (открыть окно), то в синебенч получается 16 000+

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2015
Фото: 38
Leon75 писал(а):
У меня такой параметр:

Это ЗЛО!

Это ничто иное как fastmath! Упрощёнка для операций с плавающей точкой. Игрулькам - даёт буст.
Но если вы используете компиляцию,запуск программ требующих точных вычислений,увас будут ошибки и поломанная математика

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
AHDPEY198329477 писал(а):
синебенч получается 16 000+

У меня на фиксе спокойно 16500. 4775\1,312. Комп работает с криптой 24\7. Правильную методику подбора я описал выше.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 327
korino писал(а):
У меня на фиксе спокойно 16500. 4775\1,312. Комп работает с криптой 24\7. Правильную методику подбора я описал выше.

Да хз, хочется полную стабильность, а фикс - это компромисс. Настроил СО чтобы было ровно
68333

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1100
korino писал(а):
Это ЗЛО!

Все понял, не трогаю, оставлю как и есть в авто.
Спасибо!!!

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
Leon75 писал(а):
Как такое можно сделать:

Можно вот так сделать :D
Вложение:
Bild_2023-03-08_181100668.png
Bild_2023-03-08_181100668.png [ 542.71 КБ | Просмотров: 785 ]

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 327
Eduard HH писал(а):
Можно вот так сделать

Это комп на балкон выставить?)))))

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
AHDPEY198329477 писал(а):
Это комп на балкон выставить?)))))

Нет, это чиллер +16С вода в системе вот и всё, можно температуру и ниже сделать до +2С но только на короткое время из-за точки росы. :beer:

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


Последний раз редактировалось Eduard HH 08.03.2023 20:24, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 327
Eduard HH писал(а):
Нет, это чиллер +16С вода в системе вот и всё.


Разница небольшая по сравнению с воздухом всего 100Мгц, но запас по температуре приличный, может еще можно выжать? Фикс 4.8 ?

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
AHDPEY198329477 писал(а):
Разница небольшая по сравнению с воздухом всего 100Мгц, но запас по температуре приличный, может еще можно выжать? Фикс 4.8 ?

Не можно, надо дикая напруга и профит будет минимальный плюс ко всему точка росы совсем рядом, проверено синтетикой. У меня в таком режиме система 24/7 работает, я не для рекордов чиллер ставил, а для тишины и холода. 5800Х держит частоту до 70С после чего начинает понемногу сбрасывать частоту.

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Leon75 писал(а):
Как такое можно сделать:

так это не фикс а настроен проц как буд то по дефолту
на асусах так можно
а можно в фиксе сделать чтобы при нагрузке и хорошем охладе проц по шине в плюс уходил
и при чём это видно не во всех прогах

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
AHDPEY198329477 писал(а):
Это комп на балкон выставить?)))))

можно на 4.7 Ггц сделать на одной воде при комнатной температуре 25*С примерно

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Последний раз редактировалось Prof 08.03.2023 22:55, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1100
Eduard HH писал(а):
Можно вот так сделать

Eduard HH писал(а):
это чиллер

Отлично ))))
Prof писал(а):
на асусах так можно

У меня Asus TUF B450M-PRO GAMING
Prof писал(а):
и при чём это видно не во всех прогах

Ну, я так понимаю, в тех же одиночных ааа играх в 2к смысла в этом не будет.
Тем более у меня b450m.
Если только ради скриншотиков.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Leon75 писал(а):
Ну, я так понимаю, в тех же одиночных ааа играх в 2к смысла в этом не будет.
Тем более у меня b450m.

у тебя да наверно не сделать ,у меня есть мать ASUS PRIME B450M-A II
так на ней фикс запустить целая проблема

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1100
Prof писал(а):
так на ней фикс запустить целая проблема

Ну у меня фикс 4500 при 1.2 вольтах с января 22 года работает без проблем...

#77

Так же и с пбо2+со нет проблем с начала лета 22 года:

#77

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
Leon75 писал(а):
Ну у меня фикс 4500 при 1.2 вольтах с января 22 года работает без проблем...

Leon75 писал(а):
Так же и с пбо2+со нет проблем с начала лета 22 года:

Отлично )))

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37839 • Страница 1397 из 1892<  1 ... 1394  1395  1396  1397  1398  1399  1400 ... 1892  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Guzz, Stamped, VCCSA, Ytros и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan