Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37180 • Страница 15 из 1859<  1 ... 12  13  14  15  16  17  18 ... 1859  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2470738 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2469837 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2469837 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2469837 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2469837 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2468953 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2012
xyligano писал(а):
дело конечно же не в тебе и настройках, не в том что с процем не повезло и он не может по шине?
я когда себе воткнул сразу 5800х тоже выше 3200 ловил то 07 код, то iF
но как-то разобрался. поехало.

Если процессор не может по шине, то он либо не загружается либо работает очень нестабильно, знаю это по 3800Х, который не смог 1800.
Но тут симптомы совсем иные - загружается, не вылетает, но все тормозит и ошибка CPU Bus, и это все на детской частоте для FCLK.
Ну и море отзывов обладателей материнок MSI с такими же проблемами - наводит на мысли, что дело в намеренной блокировке, "что б не спалили чего особо криворукие и не понесли массово сдавать по-гарантии".


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Украина
immortal3000 писал(а):
Минималки

https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17132344#p17132344
zzzzzzz писал(а):
Думал что он 300 выбьет

уже ближе)
Вложение:
Лара_минималки_2.jpg
Лара_минималки_2.jpg [ 287.43 КБ | Просмотров: 3787 ]

_________________
7950x3D/4090/ch670e/64gb6400cl30/кастом + 7950x/6900xt/x670e master/64gb6400cl32/кастом + 5950x/p2200/ch8 dark/64gb/кастом


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2008
Откуда: с марса
immortal3000
Я верю в мощь твоего проца
А проц в разгоне?
Мало кто сможеть побить твой резалт
Сглаживание ТАА отключи

_________________
Ryzen 5 5600X/DeepCool Gammaxx L360 V2/ASRock B450 Pro4/Crucial BLS16G4D30AESB -3800 16-19-14-14../ Gigabyte RX 6800 ref/Deepcool DQ550ST 550W


Последний раз редактировалось zzzzzzz 09.11.2020 23:21, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2003
Откуда: DE
Фото: 2
Забрал сегодня свой 5800х и на скорую руку сделал несколько тестов, все по умолчанию, ОЗУ - 3200 по XMP, биос F11d
Конфигурация на данный момент такая:
ЦПУ AMD Ryzen 7 5800x
Матплата Gigabyte Aorus B550 Master
Охлаждение Alphacool Eisbaer 280
ОЗУ 2x DDR4 3200 Crucial Ballistix Sport LT Grey BLS8G4D32AESBK
Видеокарта Asus RTX 3070 Dual 8Gb
SSD Samsung 970pro 512gb

С такими настройками процессор буститься до 4850Ghz, греется в бенчах тоже будь здоров (больше 80 градусов) - поэтому АМД не стала ложить кулер и как говорится привет все любителям залманов за 40$ (на них явно температуры улетят за 90)


Если в Ryzen Master выбрать профиль Autooverclock то процессор буститься до 4950GHz (почти 5 :super: ) результаты в CPU-Z single 672 и в CB20 single 631.
Такого количесто параметров в биосе я давно не видел, после Интела разница в их количестве колоссальная.
Думаю если подянуть память до 3800 и остальное, можно будет все результаты еще раз улучшить - особенно касательно АИДЫ, где в данный момент они так себе.

_________________
Ultra 285K 5.8P 5.2E / Apex Z890 / 48Gb ADATA 9200@9333CL40 / RTX5080 Gigabyte/ Watercooling


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Украина
assassin's creed valhalla 1440P очень высокие
Вложение:
valgalla.jpg
valgalla.jpg [ 517.61 КБ | Просмотров: 3658 ]

_________________
7950x3D/4090/ch670e/64gb6400cl30/кастом + 7950x/6900xt/x670e master/64gb6400cl32/кастом + 5950x/p2200/ch8 dark/64gb/кастом


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2020
Фото: 1
Alexey1977 писал(а):
Забрал сегодня свой 5800х и на скорую руку сделал несколько тестов, все по умолчанию, ОЗУ - 3200 по XMP, биос F11d
Конфигурация на данный момент такая:
ЦПУ AMD Ryzen 7 5800x
Матплата Gigabyte Aorus B550 Master
Охлаждение Alphacool Eisbaer 280
ОЗУ 2x DDR4 3200 Crucial Ballistix Sport LT Grey BLS8G4D32AESBK
Видеокарта Asus RTX 3070 Dual 8Gb
SSD Samsung 970pro 512gb

С такими настройками процессор буститься до 4850Ghz, греется в бенчах тоже будь здоров (больше 80 градусов) - поэтому АМД не стала ложить кулер и как говорится привет все любителям залманов за 40$ (на них явно температуры улетят за 90)


Если в Ryzen Master выбрать профиль Autooverclock то процессор буститься до 4950GHz (почти 5 :super: ) результаты в CPU-Z single 672 и в CB20 single 631.
Такого количесто параметров в биосе я давно не видел, после Интела разница в их количестве колоссальная.
Думаю если подянуть память до 3800 и остальное, можно будет все результаты еще раз улучшить - особенно касательно АИДЫ, где в данный момент они так себе.


неделю назад купил 3070 msi gaming x trio делал тесты в Одиссее 75 фпс ,10600к в 4800 разгон ,(память 3733 разгон)2 к монитор асус 144 герц.по балам у меня немного побольше.п.с Просьба выкладывай свои фото на хостинге ни черта не видно и качество плохое .
#77


Последний раз редактировалось 1eshii 10.11.2020 3:33, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.10.2007
Откуда: Таганрог
Фото: 8
1eshii писал(а):
по балам у меня немного побольше

У него память 3200 xmp

_________________
GB X570 Aorus Master, 3700x+FUMA2, 4x8GB@3800 BLS2K8G4D32AESBK, GTX1080JS,Sam 860 EVO 250GB+1TB, TT Grand RGB Sync 750W, Define S2, LG 27GL850, PS5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2017
Пугающее тепловыделение у 5800x/5900x.
Собираю в комп для рендера и оч не хочется городить туда еще один СВО контур)

Кто скажет, скок там реального TDP в W ? Судя по обзорам 200-250.
Почему тогда греется сильнее, в среднем на 10гр, чем 10900к с 250W?
Или там беда с теплопроводностью крышки?

Разбирался кто?

_________________
10700k, 1.35В 5100 (ring 46), Giga z490 Vision G,DDR4 4000cl17 HOF, Custom Watercooling, 2080ti, Lian li Dynamic XL White, Alienware aw3423dw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Украина
ixoid а что не так с тепловыделением?

195W Linx
Вложение:
tempo.JPG
tempo.JPG [ 438.69 КБ | Просмотров: 3466 ]

ixoid писал(а):
Кто скажет, скок там реального TDP в W ? Судя по обзорам 200-250.

в стоке - не выше 110))

Но да - может м 250 - если ему разрешить

_________________
7950x3D/4090/ch670e/64gb6400cl30/кастом + 7950x/6900xt/x670e master/64gb6400cl32/кастом + 5950x/p2200/ch8 dark/64gb/кастом


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 03.02.2016
Фото: 7
immortal3000 это не линкс, а так окошко программы на базовой частоте запустили с родными лимитами. 3800х набирает ~500флопсов на 16 потоках при 150w где-то. У вас же 32 потока 640. Я понимаю, что это 16 ядерник и он вряд ли потянет такую нагрузку при 4.5+ghz, но по этой цифре флопсов я бы сказал, что он проходил тест на ~3000 из за стокового лимита потребления.

ixoid всего скорее фикс частота и вольтаж решат эту проблему. Максимум производительности при довольно низких температурах.

ixoid писал(а):
Или там беда с теплопроводностью крышки?

Как и в предыдущей серии - меньше нанометров - меньше площадь кристалла по сравнению с интелом - немного труднее отводить тепло - при одинаковом потреблении райзен будет горячее. Правда интел захочет 250вт там где райзен справится за 150.

_________________
Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 3070ti TUF, Define R5, Custom Water loop


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Украина
tonygks писал(а):
это не линкс, а так окошко программы на базовой частоте запустили с родными лимитами.

щас.. приехали
Лимиты видно, так же видно что потребление 195W
640 - это нармально для 5950 - больше - только более быстрая память

Ща эксперты будут рассказывать владельцу 3900 3950 5950 сколько для проца флопсов нормально и сколько он жрет :bandhead:

_________________
7950x3D/4090/ch670e/64gb6400cl30/кастом + 7950x/6900xt/x670e master/64gb6400cl32/кастом + 5950x/p2200/ch8 dark/64gb/кастом


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2014
Ребят, привет.

Есть ли смысл апгрейдиться с Ryzen 5 2600 и материнкой GIGABYTE GA-A320M-S2H V2 на 5600X?

У меня куплена и не распакована B450 Mortar Max, и я думал купить 3700Х, а потом анонсировали новый процессор.

Прямо сейчас есть возможность купить 5600Х за 27 тыс. руб. и материнку В550 за 10, но мне кажется, что в плане денег это не очень целесообразно, поэтому нужен ваш совет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2008
Откуда: с марса
AlexTich
Если хочешь проц кторый фигачит в играх высокий фпс то 5600 х
Для игр стоит,особенно мультиплеерных

_________________
Ryzen 5 5600X/DeepCool Gammaxx L360 V2/ASRock B450 Pro4/Crucial BLS16G4D30AESB -3800 16-19-14-14../ Gigabyte RX 6800 ref/Deepcool DQ550ST 550W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2007
Откуда: Киев
Фото: 12
immortal3000 писал(а):
195W Linx

У вас гигафлопс как на 10900к, маловато будет, хотя уже zen2 не уступал по этому параметру интелу с аналогичным количеством ядер, крутите память и будет соответствующий выхлоп в потреблении/гигафлопсах

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
immortal3000 писал(а):
Ща эксперты будут рассказывать владельцу 3900 3950 5950 сколько для проца флопсов нормально и сколько он жрет

Да ладно, мой предыдущий 3600 4.2 был не хуже 8700 4.4, если вас устраивает данный расклад, дело ваше

_________________
cypher1999 писал(а):Я офтоп и доволен как 🐘


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2014
zzzzzzz писал(а):
Если хочешь проц кторый фигачит в играх высокий фпс то 5600 х

Видеокарта у меня сейчас 1080 (не Ti), и на высоких (монитор 1080р) даже Kingdom Come шел на 60+ фпс (а игра далека от хорошей оптимизации). :-)

Я так понимаю, до тех пор пока я не обновлюсь на 1440р, я могу использовать 2600? А если решу 1440р, то придется брать и новый процессор?

Не нравится, просто, мне это соотношение "ФПС ←→ рубль", где чтобы прибавить себе 100-120 фпс, нужно заплатить почти 40 тысяч рублей. :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2008
Откуда: с марса
AlexTich
Вопрос тут, получить максимальный фпс или сэкономить
Тут выбор за вами

_________________
Ryzen 5 5600X/DeepCool Gammaxx L360 V2/ASRock B450 Pro4/Crucial BLS16G4D30AESB -3800 16-19-14-14../ Gigabyte RX 6800 ref/Deepcool DQ550ST 550W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Украина
Lorichic писал(а):
крутите память и будет соответствующий выхлоп в потреблении/гигафлопсах

Начинается)
Память у меня 4x16GB 3600CL14 выше 3600 4 планки не едут.. вот никак, топология материнки не та
две - легко 3866
Lorichic писал(а):
хотя уже zen2 не уступал по этому параметру интелу с аналогичным количеством ядер

Есть у меня zen2 - два проца.. ну не набирают двухчиплеты больше

Версия линкса 0.7.0
Lorichic писал(а):
если вас устраивает данный расклад, дело ваше

Какой расклад?

_________________
7950x3D/4090/ch670e/64gb6400cl30/кастом + 7950x/6900xt/x670e master/64gb6400cl32/кастом + 5950x/p2200/ch8 dark/64gb/кастом


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
xyligano
Ну как бы ток зависит от вольтажа, температуры и частоты :)
В посте который я коментил нет частот, нет вольтажа. О чем может быть разговор?
Последующие 2 скрина сделаны на разной частоте. Так что если ты сравниваешь старое и новое, сравнивай не 4800 с 4200, а 4200 с 4200 + температурная среда должна быть идентичной иначе грош цена такому сравнению.
360А выходит по EDC на 4800МГц олкор.

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2014
Откуда: Spb
Фото: 2
immortal3000 А более свежая версия LinX (или linpack в ком. строке) - не поможет получить выше результат? Например 0.9.x или новее...

_________________
На форуме года с 2003, если не раньше, просто прерывалась активность - приходилось рег-ся заново.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
immortal3000
Легко, метки ядер у амд пляшут как хотят.
Переустановка чипсета теперь вообще никак не влияет, только UEFI и OS.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
F2000
Да, проблема софтового характера. В крайнем случае (если они не починят) сладким пятном останется 1866-1900.

_________________
Twitter -> @1usmus


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37180 • Страница 15 из 1859<  1 ... 12  13  14  15  16  17  18 ... 1859  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot], uranus232 и гости: 53


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan