Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37839 • Страница 1407 из 1892<  1 ... 1404  1405  1406  1407  1408  1409  1410 ... 1892  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2606181 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2605280 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2605280 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2605280 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2605280 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2604396 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
Alex_Str писал(а):
Там ниже лимиты.

а поднимешь выше, то даже и температурой в нос не тыкнешь..

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
michernov писал(а):
а поднимешь выше, то даже и температурой в нос не тыкнешь..

ОК, сейчас подниму и посмотрим...

Добавлено спустя 10 минут 3 секунды:
Вот пожалуйста, эффективная частота 4500 на все ядра и вполне обычные 85 в пике. Еще глупые заявления будут?
Если точнее то частота была 4525 и напряжение при этом 1.22...вместо 1.24 у вас. Поэтому у меня и потребление и температура получились ниже.

Вложение:
изображение_2023-03-20_004915019.png
изображение_2023-03-20_004915019.png [ 992.09 КБ | Просмотров: 1267 ]


Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
michernov писал(а):
с флопсами ниже чем линкс от anta777

Кто сказал что ниже? В 0.9.11 у меня было 340...с каких это пор 378 стало меньше чем 340???

Добавлено спустя 26 минут 57 секунд:
Вот еще прогнал 0.9.11 с тем же объемом задачи...потребление на 1-2 Вт больше, производительность чуть ниже так как у меня память медленнее...но температура все равно ниже...и кто будет говорить что фикс холоднее?

Вложение:
изображение_2023-03-20_011606401.png
изображение_2023-03-20_011606401.png [ 648.33 КБ | Просмотров: 1257 ]

Вложение:
изображение_2023-03-20_011836297.png
изображение_2023-03-20_011836297.png [ 92.62 КБ | Просмотров: 1257 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
Alex_Str писал(а):
Вот еще прогнал 0.9.11 с тем же объемом задачи...потребление на 1-2 Вт больше, производительность чуть ниже так как у меня память медленнее...но температура все равно ниже...и кто будет говорить что фикс холоднее?

с промежуточным скрином теста (снятом на 5 проходе) понятно, покажи сообществу полный (окончательный) результат.

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2021
Фото: 7
Привет, объясните про 7 5800x3d.
В аиде, тест памяти, множитель процессора 45.5, в синебенче одноядерном 4550, но Макс частота в использовании 4450.Можно ли увеличить буст?
Комбо страйк-тоже самое что и курва( только автоматом)? Совместить страйк и курву можно? Лучше что-то одно?
Есть ли зависимость от частоты памяти 4000 и 3600?

_________________
Z790 CARBON WIFI✓i7-14700KF✓Liquid Freezer III 420✓MSI 4080 SUPER VENTUS✓XPG Lancer 7200✓KC3000 1tb✓pq850m✓Redmi g27 pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
michernov писал(а):
покажи сообществу полный (окончательный) результат.

А какой смысл, там будет все тоже самое, видно же что температура особо не меняется ходом времени, как собственно и баллы....я поэтому и не вижу смысла такие тесты долго гонять.

Прогнал до конца, а температура как была 86, так и осталась...хотя потребление 160Вт.
У вас еще не понятно по какой причине многие важные пункты мониторинга отключены...хотя нагрузку это не меняет...или вам за них доплачивать нужно? )))
Если уж мониторить, то по максимуму, никогда не знаешь какой параметр пригодится.
Вложение:
изображение_2023-03-20_160714569.png
изображение_2023-03-20_160714569.png [ 644.95 КБ | Просмотров: 1093 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
Alex_Str писал(а):
Если уж мониторить, то по максимуму, никогда не знаешь какой параметр пригодится

1. красиво излагаешь, а сам показываешь и не максимум, и не полный мониторинг теста по времени (откуда знать: может там WHEA, или черные экраны какие, не зря ж лимит поднял - проблемы со стабильностью?).
2. как думаешь, глядя на обрезки скриншотов с твоими настройками курвы, придет кому в голову также отстраивать систему с потреблением в простое 56-69w и соответствующими температурами???
3. вернись уж к первоначальным лимитам что ли и покажи linX0.9.11 (100 проходов с объемом памяти 2048мб).. а то и твои 340 флопсов с мониторингом здесь никто не видел, а слово на карман не положишь.

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
michernov писал(а):
1. красиво излагаешь, а сам показываешь и не максимум, и не полный мониторинг теста по времени (откуда знать: может там WHEA, или черные экраны какие, не зря ж лимит поднял - проблемы со стабильностью?).

Где я показываю не максимум? У меня ни один показатель в отличии от вас не отключен. Какой мне смысл врать, нет там никаких WHEA или чего другого, а про лимиты я писал "Сделаю лимиты выше и будет выше производительность" это я и сделал.
michernov писал(а):
2. как думаешь, глядя на обрезки скриншотов с твоими настройками курвы, придет кому в голову также отстраивать систему с потреблением в простое 56-69w и соответствующими температурами???

Какие еще обрезки??? Вы хотели полностью увидеть обои на рабочем столе или набор ярлыков у меня? Потребление процессора в простое у меня около 27Вт...а около 50-60 потребляет весь системный блок в целом. Температура в простое 27-30 градусов и на процессоре и на видеокарте.
michernov писал(а):
3. вернись уж к первоначальным лимитам что ли и покажи linX0.9.11 (100 проходов с объемом памяти 2048мб).. а то и твои 340 флопсов с мониторингом здесь никто не видел, а слово на карман не положишь.

А смысл? Там ничего интересного не будет.

Вложение:
изображение_2023-03-20_175647706.png
изображение_2023-03-20_175647706.png [ 656.03 КБ | Просмотров: 1032 ]


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: В сети
Регистрация: 09.09.2012
Alex_Str искренне верующему не доказать что-то. У него просто не получилось PBO настроить, значит у всех шляпа полная по его мнению

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 4х16 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
Alex_Str писал(а):
Там ничего интересного не будет

1. скриншот (снимок экрана), предоставил вырезку - обиделся на обрезок.
2. со временем мониторинга снова нахимичил (начала и конца мониторинга нет), в простое проц жрет под 100w - будет предлагать поверить на слово.
3. как и на слово, что нет WHEA.
4. производительность ниже, стабильность (отсутствие WHEA) неявная, с температурами и потреблением (химия) тоже.
5. чтобы изменить характеристики системы (повысить производительность) надо, также как и в фиксе) менять настройки.
6. много букав, за которыми нет конструктива (r5 3500 примером)
7. ... шляпа

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
michernov писал(а):
1. скриншот (снимок экрана), предоставил вырезку - обиделся на обрезок.

???
michernov писал(а):
2. со временем мониторинга снова нахимичил (начала и конца мониторинга нет)

Начала нет так как в нем нет смысла и оно портит средние значения, так как захватится простой.
michernov писал(а):
в простое проц жрет под 100w - будет предлагать поверить на слово.

Где это в простое под 100Вт, вы о чем? Ни один даже самый хреновый процессор не будет столько потреблять, тем более на автомате.
michernov писал(а):
3. как и на слово, что нет WHEA.

Не было там WHEA, могу скинуть лог системы за сегодняшний день если есть сомнения.
michernov писал(а):
4. производительность ниже, стабильность (отсутствие WHEA) неявная, с температурами и потреблением (химия) тоже.

Ниже чем что? Какая еще химия, вы о чем На счет WHEA написал выше, это у меня настроенная и проверенная система, ошибок никаких нет, магнитуды подобраны гидрой.
michernov писал(а):
5. чтобы изменить характеристики системы (повысить производительность) надо, также как и в фиксе) менять настройки.

Таки да, вы решили немного поозвучивать очевидные факты?
michernov писал(а):
6. много букав, за которыми нет конструктива (r5 3500 примером)

У вас да, вы много бессмыслицы и пустых подозрений пишите...а 3500 вообще тут при чем? Вы еще какой ни будь интел тут вспомните на всякий случай.
michernov писал(а):
7. ... шляпа

Вы снимаете шляпу? )))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
Alex_Str
michernov
Господа, ну может хватит дерьмом кидаться в друг друга, кто ни будь должен быть умнее и прекратить этот балаган :diablo: :beer:
Какая разница фикс или рво, пользуйтесь кому чем нравится! :dance:

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
Alex_Str писал(а):
Вы снимаете шляпу?

почему бы и не снять - ты первый прошедший этот тест в объеме ста проходов, хоть и не без изъянов. дальше будет не хуже, делай: https://imgbb.su/image/xCTr41

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
michernov писал(а):
в простое проц жрет под 100w - будет предлагать поверить на слово.

michernov писал(а):
с потреблением в простое 56-69w и соответствующими температурами???

Вложение:
изображение_2023-03-21_004819881.png
изображение_2023-03-21_004819881.png [ 117.5 КБ | Просмотров: 860 ]


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.12.2013
Откуда: СПБ
Фото: 39
Добрый день


подскажите пжл можно ли доверять авто настройкам ядер от AMD Ryzen Master? 5900x b2 стал бустить до 4700 по всем ядрам. в аидке стресс тесте температура не превышает 80гр. в синебенче20 максимум 69. во время настройки ядер температура не переваливала за 85гр. потребление проца по core temp составляло не более 201Вт.

все нормально можно так оставлять на постоянку :?: из игр на работе только фолыч4. побегал час. все ровно.

_________________
仁者见仁,智者见智


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2007
Откуда: Красноярск
Фото: 93
Alexshanghai Добрый день, используй для мониторинга программу HWiNFO64. Там видно реальную частоту и точнее мониторить можно.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Alexshanghai
Ryzen Master лучше сбросить на умолчания перезагрузиться и затем удалить. Разгон через него не всегда нормальный получается.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2008
Откуда: Минск
Фото: 28
Eduard HH писал(а):
Господа, ну может хватит дерьмом кидаться в друг друга,

Да нет, не пора, это же michernov - это классика времен срачей из ветки про ФХ и фуфлофлопсы на багнутой материнке. Очень интересно наблюдать сей сериал. Продолжайте, господа.

_________________
b550 strix-f 3405 \ 5700x3d@4200 - z06d \ BL16G30C15U4B rev B SR@3800:1900 16-19-19-19-32-51-1T \ Asus TUF 7800XT \ montech titan 850 \ montech 903


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
железо меняется, любители чая - нет!!! продолжают манипуляции с мониторингом, просят-требуют верить на слово: https://imgbb.su/image/xDqyyY ..

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2008
Откуда: Минск
Фото: 28
michernov неуважаемый, Вы свободны достаточно давно. Чё Вы там начеркали.. Только Вашему воспаленному воображению известно. Подергайте ещё кнопку резет или таймер и уймитесь уже, отыскивая скрины шестилетней давности, неужели больше заняться нечем.
Хотя, признаюсь, что почитывая Вас некоторое время назад в данной ветке в частности, мнение стало меняться в лучшую сторону - где-то даже грамотных советов от Вас перенял, но, к сожалению, люди всё же не меняются.

_________________
b550 strix-f 3405 \ 5700x3d@4200 - z06d \ BL16G30C15U4B rev B SR@3800:1900 16-19-19-19-32-51-1T \ Asus TUF 7800XT \ montech titan 850 \ montech 903


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.11.2007
Кто сменил 5950х на 5800х3д вы в играх то ощутимый прирост получили? Особенно интересно кто играет в 2к

_________________
Intel 14700kf
В/о deepcool lt720
Gigabyte z790 aorus master
palit gamerock 4090
2*24 g.skill (default 8000 40-48-48-128) 7200(36-44-44-116)1.35v


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37839 • Страница 1407 из 1892<  1 ... 1404  1405  1406  1407  1408  1409  1410 ... 1892  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Guzz, Stamped, VCCSA, Ytros и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan