Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37645 • Страница 142 из 1883<  1 ... 139  140  141  142  143  144  145 ... 1883  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2539894 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2538993 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2538993 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2538993 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2538993 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2538109 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2006
Откуда: Екатеринбург
obramovaliza писал(а):
Не крутил я лимиты, при чистом дефолте этот чёрный экран вылетает, горит led CPU, все вертушки крутятся и всё, пока не перезагрузишь с кнопки. Боюсь уже при дефолте что-то делать, сгорит ещё чтонибудь :-(

А ты крути лимиты, потому что в дефолте могут быть водяные лимиты. Можешь с помощью Ryzen Master посмотреть, какие лимиты тебе выставила материнская плата по дефолту. Впрочем, в нём же их можно и менять на текущий сеанс. Не сгорит. Наверняка она тебе выставила 162/110/160, или около того.

_________________
AMD Ryzen™ 5950X • Gigabyte B550 Aorus Master • Thermalright Macho RT • MSI RTX 3080 • 32GB DDR4 • Samsung 850 Pro SSD • Define R6 • DELL S3220DGF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2018
obramovaliza писал(а):
Не крутил я лимиты, при чистом дефолте этот чёрный экран вылетает, горит led CPU, все вертушки крутятся и всё, пока не перезагрузишь с кнопки. Боюсь уже при дефолте что-то делать, сгорит ещё чтонибудь


Не пробовали убавлять или прибавлять напряжение через оффсет?

_________________
9800X3D OCed|ASRock B650M Riptide/M.2|Arctic LF II 360|32Gb @6200CL28|4090 Amp Extreme Airo|CM H500P Mesh|CM V1000|27GL850-B, 25M2N3200W|Philips SHP9500


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2019
Поставил лимиты 105/105/105, вертушку CPU на 100%, остальное в дефолте. Черного экрана небыло, но температуры высокие мне кажется? И напряжение бешеное подаётся, не привычно после R 2600, это нормально вообще?
#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
obramovaliza
смотри прижим кулера к крышке проца
и LLC перенастрой на более жёсткий режим

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2019
Prof
В сингл кор тесте Cb23 температуры ещё больше, прижим хороший был болты нормально затянул и перепроверил когда собирал. Пасты слой тонкий показался, может из-за этого такие температуры.
#77

Ещё подумал может 120 мм вентиль на вдув который (для охлада VRM) мешает Macho revB нормально отводить тепло от процессора?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2005
Откуда: SPb
Фото: 14
obramovaliza писал(а):
Черного экрана небыло, но температуры высокие мне кажется? И напряжение бешеное подаётся, не привычно после R 2600, это нормально вообще?


Не нравятся температуры, ставьте воду. В чем проблема ? Тут уже миллион раз писали, что для 5950 в идеале нужна вода.

_________________
7700X / Arctic LF3 360 / ASUS Strix X670E-F / 32Gb XPG@8000CL34 / AORUS 9070XT / SilverStone DA1000R


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2019
RW
Пришел с другой проблемой, она выше описана Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4) #17253183

Хочу выяснить с более компетентными людьми является ли моя проблема заводским браком процессора 5950x, или он работает как положено и брака нет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2012
Delite86 писал(а):
Попробуй Precision Boost Override потрогать в PBO


нашел там закладку где можно выставить частоты сверх лимита 4650 поставил +300мгц проц стал бустить до 4900 но напряжение всегда стоит на все ядра 1,45 и не падает,это стремно как то.короче хрен тут что решить (
оставил пбо -мать. лимит на 0 по частотам сверх буста.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2007
vorvort писал(а):
Поздравляю, камрад! Ко мне тоже едет 5800X. Поделись, будь добр, таймингами памяти. Не тестировал еще в играх с Radeon VII? Минимальный fps в 4К вырос или нет?

Итак, почти финальные тайминги (попробую еще немного ужать вторички, если это принесет пользу).
В играх я супер доволен. У меня Destiny 2 имела неприятные просадки в местах, густо загруженных другими игроками и эффектами. Как с 100 до 60 кадров. Так вот, они почти полностью исчезли.
Вечером еще прогоню синтетику и посмотрю на минимальный fps там, но я балдею от плавности.

#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2005
Откуда: SPb
Фото: 14
obramovaliza писал(а):
Пришел с другой проблемой, она выше описана


я правильно понимаю, что вы поставили топовый процессор за 80к, в бюджетную доску для офисных печатных машинок, и пытаетесь понять бракованный у вас процессор или нет? )

очевидно же, что доска не вывозит проц, в С20 в стоке 5950 набирает 10к очков. у вас судя по скрину, если повезет еле еле 9к. отключайте pbo и делайте даунвольт, это все что вам можно посоветовать в данной ситуации.

_________________
7700X / Arctic LF3 360 / ASUS Strix X670E-F / 32Gb XPG@8000CL34 / AORUS 9070XT / SilverStone DA1000R


Последний раз редактировалось RW 30.01.2021 13:17, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2009
Фото: 4
obramovaliza, Jesaul, простыни под спойлер, не будьте нубами!

_________________
Гугл или Яндекс знаешь?
Там по середине поисковую строку видел?
Умеешь пользоваться?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.11.2008
Откуда: Екатеринбург
Фото: 61
obramovaliza писал(а):
Хочу выяснить с более компетентными людьми является ли моя проблема заводским браком процессора 5950x, или он работает как положено и брака нет.

Запросто может быть брак. Процессор не держит частоту буста на 1 ядро и вышибает bsod (whea uncorrector error) и ребут с характерными записями в журнале винды
18, WHEA-Logger
Reported by component: Processor Core
Error Source: Machine Check Exception
Error Type: Cache Hierarchy Error
Processor APIC ID: 4.
Сейчас я тестирую уже 3й проц ryzen 5950x и пока он не вызывает ошибок. Все тесты провожу на заводских настройках, все сброшено в авто. У всех 3х процессоров одна и таже дата производства 2044sus.
1-й проц давал bsod при загрузке винды и редкие bsod/ребуты в простое раз 2-3 дня. Редко boost tester мог вызвать перезагрузку. Лечилось откл CPB и global c-state
2-й проц оказался еще хуже, когда запускал boost tester вышибало bsod/ребут на 12 ядре и просто в простое раз 1-3 часа. Лечилось отключением CPB, или выставлением курвы на 12 ядре +3.
3-й проц, тестирую всего сутки, но никаких проблем пока тьфу-тьфу нет.
Читаем топики, люди меняют процы по 2,3 раза
https://www.overclock.net/threads/repla ... s.1774627/
https://www.reddit.com/r/AMDHelp/commen ... processor/
https://www.hardwareluxx.de/community/t ... n.1284123/
https://www.igorslab.de/community/threa ... r-18.3596/
https://www.igorslab.de/community/threa ... ge-3#posts

_________________
Ryzen 7950x3d, ASRock X670E Taichi Carrara, 4x32gb HMCG88AEBUA081N@5600, Gigabyte RTX 4090 Gaming OC, Windows 11 x64 Pro


Последний раз редактировалось DemonAk 30.01.2021 14:15, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2019
RW писал(а):
я правильно понимаю, что вы поставили топовый процессор за 80к, в бюджетную доску для офисных печатных машинок, и пытаетесь понять бракованный у вас процессор или нет? )

очевидно же, что доска не вывозит проц, в С20 в стоке 5950 набирает 10к очков. у вас судя по скрину, если повезет еле еле 9к. отключайте pbo и делайте даунвольт, это все что вам можно посоветовать в данной ситуации.


Правильно, процессор уже на руках и хочу проверить его на брак о котором пестрят куча форумов и отзывов. К сожалению на мой конкретный вопрос по поводу брака внятных ответов мало, только все тыкают в очевидные вещи материнскую плату и охлаждение.

Плата к слову нормальная, не нужно утрировать. :ok:

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:
DemonAk
Бсодов нет, есть чёрный экран и крутящиеся вертушки, плюс горит индикатор CPU -тут подробнее Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4) #17251756 и Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4) #17253183

5950x OEM (2050PGS на крышке), посмотрите пожалуйста мою проблему является ли это браком?

Ещё интересна методика тестирования, можно подробней: настройки в биос дефолт, сколько по времени тестировать нужно?

Я прогнал сейчас минут 10 с лимитами на 105/105/105 и бсодов небыло, бустило некоторые ядра на 5000Mhz.


Последний раз редактировалось obramovaliza 30.01.2021 14:15, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.11.2008
Откуда: Екатеринбург
Фото: 61
obramovaliza писал(а):
5950x OEM (2050PGS на крышке), посмотрите пожалуйста мою проблему является ли это браком?

Точно не могу сказать т.к такойже обычный пользователь :-)
Просто проверь и выстави в PBO, advanced, curve optimizer на все ядра positive 5 и до 8, остальные настройки все в авто и погонять тесты, игры. Если будет все в норме, то да какое то ядро дефектное.
Можешь boost tester прогнать, если не будет bsod/ребутов, то попробуй в PBO, advanced, curve optimizer на все ядра negative от 1 до 5 и на каждом значении прогнать boost tester что бы выявить дефектное ядро. на каком то должно вышибить bsod/ребут и после того как выяснишь какое ядро дает сбои ставишь для него curve optimizer positive от 1-8 и тестишь.

_________________
Ryzen 7950x3d, ASRock X670E Taichi Carrara, 4x32gb HMCG88AEBUA081N@5600, Gigabyte RTX 4090 Gaming OC, Windows 11 x64 Pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2019
DemonAk
Ещё интересна методика тестирования, можно подробней: настройки в биос дефолт, сколько по времени тестировать нужно?

Я прогнал сейчас boost tester минут 10 с лимитами на 105/105/105 и бсодов небыло, бустило некоторые ядра на 5000Mhz.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.11.2008
Откуда: Екатеринбург
Фото: 61
obramovaliza писал(а):
Я прогнал сейчас boost tester минут 10 с лимитами на 105/105/105 и бсодов небыло, бустило некоторые ядра на 5000Mhz.

Грузишь в биосе дефолтные настройки load optimized defaults и тестишь. не надо душить лимитами проц, он ведь итак задушен в дефолте на 142-95-140
Достаточно пару проходов boost tester, нет смысла гонять его часами. На очень плохом проце сразу были проблемы при прохождении, а вот на более менее хрошем, может ничего и не показать, поэтому надо чуть курву в минус поставить на все ядра от 1 до 5, что бы узнать какое ядро слабое/дефектное.

_________________
Ryzen 7950x3d, ASRock X670E Taichi Carrara, 4x32gb HMCG88AEBUA081N@5600, Gigabyte RTX 4090 Gaming OC, Windows 11 x64 Pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2019
DemonAk
спасибо попробую


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.01.2006
Откуда: Краснодар
Материнка AsRock Taichi Ultimate x470 ( с последним биосом )
Проц Ryzen 5900x
Кулер NH D15

Несколько вопросов:

1.
Температура во всех БЕНЧАХ сразу под 90.. это нормально ? В простое 48 - 50, помоему это перебор для этого кулера ?
Я так понимаю нужно вырубить PBO в этой материнке или в чем подвох?
Напруга скачет судя по райзен мастеру до 1.48.

2.
Меня интересует максимальный буст именно для ИГР, каким образом это настроить лучше ?

3. Вопрос вытекает из первого вопроса, можно ли как то ограничить МАКСИМАЛЬНУЮ напругу для проца, но в тоже время оставить турбобуст ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2003
Откуда: DE
Фото: 2
obramovaliza
смотрел тесты VRM на матерях похожих как у вас MSI B450 Pro Carbon и MSI B450 Tomahawk в связке с 3900X который имеет меньшие частоты, меньше ядер и в целом меньше кушает.
так вот на первой плате 97 градусов на второй 111 - скорее всего черный экран изза того что срабатывает защиты либо от температуры либо от перегруза цепей питания.
если вам процессор не жалко, можно и дальше продолжать, а потом заниматься гарантией.
я бы взял серднюю плату на базе B550 - на них уже все с запасом идет.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
MeinTeil
3 пункт возможен только на Asus Crosshair Dark Hero
1 пункты вытекает из того что у вас D15.

_________________
Ultra 285K 5.8P 5.2E / Apex Z890 / 48Gb ADATA 9200@9333CL40 / RTX5080 Gigabyte/ Watercooling


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2018
MeinTeil писал(а):
Вопрос вытекает из первого вопроса, можно ли как то ограничить МАКСИМАЛЬНУЮ напругу для проца, но в тоже время оставить турбобуст ?

Вам нужно тогда настраивать кривую напряжения для каждого ядра, Curve Optimizer опция.
Если не знаете с чего начать - попробуйте поставить на все ядра -5 и тестировать температуры+стабильность, потом -10 и т.д.
Но идеальный вариант - для каждого ядра ставить своё значение в минус, очень много времени займёт, зато результат будет отличным - максимальный буст, меньшие температуры.

_________________
9800X3D OCed|ASRock B650M Riptide/M.2|Arctic LF II 360|32Gb @6200CL28|4090 Amp Extreme Airo|CM H500P Mesh|CM V1000|27GL850-B, 25M2N3200W|Philips SHP9500


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37645 • Страница 142 из 1883<  1 ... 139  140  141  142  143  144  145 ... 1883  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: anta777, BOBKOC, Exterminatus, Guzz, hellrazor, HertZ, kosach1989, Mishel, Seregasabir, smash94, vdem50 и гости: 36


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan