Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1420 из 2223<  1 ... 1417  1418  1419  1420  1421  1422  1423 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3571523 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2017
1usmus писал(а):
tMOD и tSTAG

3803mod не меняются.

_________________
Ryzen 3700X | Captain 240 EX | ASUS PRIME X370-PRO [5220]
8X4 BLS4K8G4D32AESBK @3800 (16-19-16-38)
Samsung 960 EVO 500Gb | Sapphire RX 5700 Pulse


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2013
SaintsinneR писал(а):
Запустил,

У вас низкие тайминги достаточно низкие 40 (у меня, в районе 160-170).

_________________
13900K(sp100) | arctic 420 | ROG HERO(Z690)| KF560C40-16 | GameRock OC 3080 | KC2500 & WD SN550


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2015
Откуда: Россия
Фото: 632
SaintsinneR, запусти часов на 10. 16 секунд ничего не скажут.

_________________
cpu: r9 7953@stock, mobo: asus strix ee, ram: hynixDR 32GBx2@6200 28-35-32-47-79 1.4V, gpu: 7900XTX TUF, psu: corsair HX1200i


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.12.2017
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 15
У меня точно паранойя...наверное. Сделал 3.7 , кулер бокс, р1600, b350 pc mate. 10 проходов по 7гб памяти линх - без ошибок.
Как и говорили выставил LLC MODE 3 при напруге 1.25, итогово вышло 1.288. Не много для этой материнки напряжение, выдержит? 5 вертушек в корпусе, 3 из низ корсары за 1.5к.
Максимальная температура материнки - 60 градусов. Проц...спокойствие, у вас тут все мегахолодное - 83. Да, я еще не сменил термопасту, хотя может не в ней дело таки.
Вот допустим, пк в простое, смотрю показатели напряжения, оно должно быть ровно 1.288? У меня прыгают значения, вот видео. Это нормально?


LinX
33044

_________________
MSI B350 PC MATE/Ryzen 1600@3.8 1.288V/2х8 Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2A2133C13@ 2933 cl16 1.35V/MSI 1060 6Gb/CHIEFTEC GPM-650S


Последний раз редактировалось APTOPUAC 27.02.2018 21:53, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.02.2018
derp писал(а):
запусти часов на 10. 16 секунд ничего не скажут.

как? не вижу времени в настройках

_________________
Ryzen R7 1700 3,8 (1.3V)
GTX AORUS 1080
Asus ROG Strix B350-F Gaming (Bios 4207)
HOF4CXL1BST4000M19SF162K
NZXT (kraken) X62
SeaSonic SSR-650GD2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2012
Откуда: Таллинн
Фото: 63
APTOPUAC, [spoiler=]

_________________
Rage128Pro➢RivaTNT2➢6600➢7900GS➢8800GT➢GTX280➢GTX570➢GTX670➢GTX970➢GTX980Ti➢Vega⁵⁶➢GTX1080Ti➢RTX3090➢RTX4090


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.12.2017
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 15
diaaablo промахнулся, не на тот спойлер нажал, извиняюсь. Исправил.

_________________
MSI B350 PC MATE/Ryzen 1600@3.8 1.288V/2х8 Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2A2133C13@ 2933 cl16 1.35V/MSI 1060 6Gb/CHIEFTEC GPM-650S


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.12.2017
Фото: 3
Привет добрым людям. Подскажите пожалуйста, что это за дичь с задержками?
Дичь
Вложение:
дичь.jpg
дичь.jpg [ 319.63 КБ | Просмотров: 1030 ]

UPD HPET отключен
HPET
Вложение:
HPET.jpg
HPET.jpg [ 172.02 КБ | Просмотров: 1020 ]

_________________
Gigabyte B550 AORUS PRO AC/Ryzen 7 5800x/NZXT X62+Corsair ML PRO 2x140/RAM 4х16/ PALIT RTX4070S/NZXT H440


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
Ну раз вечер дичи у нас, тогда я подкину какой прокол у асуса опять с VTT DDR

Вольтаж DRAM 1.385 , VTT DDR должен быть от 0,6905 до 0,6935
автомат тулит 0,6864
руками поставил 0,6930

и умолчу факт что на слоте вольтаж будет все 1,39 - 1,395

итог:

manual 0,6930
Вложение:
3333manualVTTDDR.jpg
3333manualVTTDDR.jpg [ 284.41 КБ | Просмотров: 1017 ]

auto 0,6864
Вложение:
3333autolVTTDDR.jpg
3333autolVTTDDR.jpg [ 611.44 КБ | Просмотров: 1017 ]


p.s. скринил в работающем состоянии чтоб невозможно было подкопаться с заявками про фальсификацию


qwant
что-то с аудио, видео или другим оборудованием
если б был виновник проц было б NT kernel

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2010
Откуда: Москва
APTOPUAC, качай HWInfo. Аида может смотреть не тот датчик. Я бы на твоем месте не верил датчику на матери, по WHMON у меня всего 57, но по факту термопара дает все 85. Так что... У MSI очень дешевые VRM, я бы особо не расчитывал на них ): Хоть температуры и ниже, чем у Асусов за те же бабки. Но все эти Niko компоненты...

_________________
9550/7800GT/HD3650/GTS250/HD5850/GTX1050Ti/RTX3060/7800XT


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2018
Фото: 47
Kuzia-22 писал(а):
У MSI очень дешевые VRM

Ну учитывая, что vrm одинаково почти на всех их платах b350, не рассчитывать на нормальную работу при напряжении меньше 1.3, хотя бы, было бы странно. В таком случае получается, что почти вся линейка b350 от msi непригодна для не рекордного разгона шестиядерников? Это был бы эпик фейл.

_________________
Ryzen 5 3600@4475, MSI B450-A Pro Max, 2xBLS8G4D30AESEK@3.8, RX 7800 XT Phantom Gaming, Titan Army P275MS+.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2010
Откуда: Москва
Aboutyourmind писал(а):
почти вся линейка b350 от msi непригодна для не рекордного разгона шестиядерников?


Кроме одного огрызка с 3+2 (B350 Gaming Pro), все платы кроме PRO CARBON - 4+2, при этом сделаны на Niko PK616 и PK632, суммарно тянущих максимум (!!!) 70А на проц и ~45-50 на SoC. Выделяя при этом почти 20W тепла. VRM КРАЙНЕ ДЕШЕВЫЕ и КПД соотв. низкий, отсюда и нагрев. На Pro Carbon удвоители, то есть это как-бы (4+4)+2. Тамошний RT8894 работает на 300KHz, так что на стабильность напруги в экстриме я бы не расчитывал. (на том же B350 Prime 400KHz, на топовых гигах 500). В целом ставить на всей линейке MSI больше 1.35v я бы не рискнул, ну мб 1.4 на карбоне с норм охладом VRM. Кстати по неподтвержденным данным на MSI Mortar, Bazooka и ProCarbon все-таки 500KHz контроллера, но нужно тестить. Я как-то не смог нормально осцилографом потыкаться в VRM, все изолировано, а с задних выводов снять не вышло, либо я криворукий.

В принципе это касается всех B350 Плат, они все +- одинаковые. Ну кроме Гигабайта. С их гибридными схемами вообще беда на мой взгляд, хотя они и эфективнее с точки зрения КПД, но тепло от них отводить сложнее, а порог температур ниже.
Для экстримального разгона, имхо, нужен или Taichi или Giga Gaming 7, или как там она называется. Топовая линейка MSI вообще мрак...

upd.

Я добавлю. Разогнать можно, но если посмотреть даташиты на эти мосфеты - их максимальная рабочая температура 100C, при этом рейт всего на 5к часов (примерно год работы). А что дальше одному богу известно. Разогнать можно, но если VRM греется - то я бы не расчитывал + вольтаж у меня даже на стоке не стабильный :D

Ну и видосик в тему, почему MSI особо не для энтузиастов. У конкурентов с точки зрения овера мамки куда интереснее: https://www.youtube.com/watch?v=9t6LP9glKmc

_________________
9550/7800GT/HD3650/GTS250/HD5850/GTX1050Ti/RTX3060/7800XT


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2018
Фото: 47
Kuzia-22
Ну, у меня 3.9 на 1.287 в нагрузке работать будет 24/7. Обязательно отпишу, если будут проблемы. На себе проверю, так сказать, насколько всё может быть плохо.

_________________
Ryzen 5 3600@4475, MSI B450-A Pro Max, 2xBLS8G4D30AESEK@3.8, RX 7800 XT Phantom Gaming, Titan Army P275MS+.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2010
Откуда: Москва
Aboutyourmind писал(а):
На себе проверю, так сказать, насколько всё может быть плохо.


1600X на 4.1 при 1.3625 - Все очень плохо. 85-87C под нагрузкой на задней стороне платы, для справки. PRIME B350 может и 125C выдать, но тамошние кондеры лучше, мосфеты лучше, проблема в хреновом дизайне, компоненты должны жить дольше. На B350 Mortar - кондеры рейт до 90C при 5к часов, мосфеты выше написал. Я бы воообще не стал гнать на своей мамке, что я и сделал. Сейчас при ~1.23-1.25v VRM максимум 70C, с таким я спокоен больше.

Советую взять китайский мультиметр, обернуть термопару в изоленту и попробовать засунуть ее в середку VRM Ядра и посмотреть что там через полчасика набежала. Вангую ~80-90C. Что для этих компонентов - максимально допустимая температура. К слову защита от перегрузки и темо включается на ~125C

Кстати я по этой причине на троттлинге сижу.

_________________
9550/7800GT/HD3650/GTS250/HD5850/GTX1050Ti/RTX3060/7800XT


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Kuzia-22 а как у ASrock 350 температуры VRM
гнать можно ?

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2017
Prof
а у asrock вроде как еще хуже с b350. У них вообще 3 фазы на цп


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
как по мне на такие доски нет смысла ставить мощные процы,от туда и температуры такие на врм

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2010
Откуда: Москва
Prof, у твоей платы (3+3)+3 насколько я понимаю. Видимо фазы запаралелены, если так, то токи там буду лучше, но контроль вольтажа хуже. Не могу понять какой там контроллер, но судя по всему не дорогой. Допустим там хотя-бы 400 KHz, но из-за того что "3" фазы может быть нестабильный вольтаж... Надо смотреть короче. По мне оба решения одинакого хреновые.

Ну а по себе, судя по даташитам - 100A она пережует. Это где-то 6 ядер в хорошем разгоне (1.4v). Либо 8 в более-менее реальном (3.8-3.9) (1.4v).
Мосфеты там получше, SM 4336, а там уже 65A по максу, а они еще в паралели...

Короче шестиядерник гнать можно, без фанатства (1.4 если температуры хорошие), мосфеты ок, для такой то цены, но с вольтажем могут быть проблемы (3 фазы, куда менее "ровный" будет, возможны перепады при нагрузке). Но судя по графикам из даташита, если температура в районе 100C и ниже - жить можно, больше бы я не грел. Слишком сильно растет сопротивление пороговое, а большее сопротивление - больший нагрев.
К сожалению инфу на кондеры я не нашел. Но по мосфетам все ок, запас по мощности тоже есть.

_________________
9550/7800GT/HD3650/GTS250/HD5850/GTX1050Ti/RTX3060/7800XT


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Kuzia-22 писал(а):
Короче шестиядерник гнать можно, без фанатства

ну до 4.1 можно погнать 1600 при хорошем охлаждении https://www.youtube.com/watch?v=KzRG_LjUl8Q

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Последний раз редактировалось Prof 28.02.2018 0:30, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2010
Откуда: Москва
Remarc писал(а):
как по мне на такие доски нет смысла ставить мощные процы


Не знаю вот. Я хочу PRO Carbon потыкать, возможно там дела лучше. Там все-таки удвоители стоят и вроде как норм контроллер.

В конце концов, господа, мы ж не хардкорные оверклокеры. Для шестиядерника (4+4)+2 должно хватить. Вот для 1700-1800Х я бы уже искал что-то серьезнее. Хотя бы честные 4+2 на хороших мосфетах и с норм охлаждением (там рассеивать придется ватт ~40-45) при токе проца где-то в 100-100А. Более чем жевабельно должно быть для нормального VRM радиатора при ОК обдуве.

Да даже с моим огрызком я могу сделать -10-12C в нагрузке если просто прикручу туда 92мм. Думайте в общем. Кол-во фаз нихрена не решает теперь, все блин экономят на всем.

Добавлено спустя 32 секунды:
Prof писал(а):
ну до 4.1 можно погнать 1600 при хорошем охлаждении


Фанатством я имел в виду вольт больше 1.4

_________________
9550/7800GT/HD3650/GTS250/HD5850/GTX1050Ti/RTX3060/7800XT


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1420 из 2223<  1 ... 1417  1418  1419  1420  1421  1422  1423 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: fencer_09, Gorod и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan