Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37793 • Страница 1425 из 1890<  1 ... 1422  1423  1424  1425  1426  1427  1428 ... 1890  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2602752 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2601851 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2601851 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2601851 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2601851 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2600967 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
npa4ka писал(а):
michernov твои 5 ГГц тут к чему?

michernov писал(а):
наверно к этому, не?

Это наверное к тому чтобы продолжить последовательность и еще больше подтвердить то что высокие частоты вполне реальны и это подтверждает рост производительности в данном тесте.
Теперь бы сюда еще 5950Х у которого частота может быть еще выше...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
раз пошла такая пьянка
npa4ka писал(а):
Всё прекрасно соответствует, спасибо за подтверждение. Научитесь анализировать информацию

у меня попугаев больше в однопотоке
#77

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
Prof писал(а):
у меня попугаев больше в однопотоке

Ровно на столько, на сколько и выше частота...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
Alex_Str писал(а):
Теперь бы сюда еще 5950Х у которого частота может быть еще выше...

выше может, только небожители вряд ли до наших игрулек-несерьёзностей снизойдут:
https://imgbb.su/image/zvLYHR

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
michernov писал(а):
выше может, только небожители вряд ли до наших игрулек-несерьёзностей снизойдут:

Тут иногда появляется один бессмертный с темным героем...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2007
Фото: 51
Проходил мимо, не совсем понял, что требуется от 5950x, но скрины cb23 увидел, так что вот:
CB23 5950X
68735

_________________
ASUS B550-E / Ryzen 5950X / 32 Gb G.Skill b-die @ 3800c14 / Sapphire 5700 XT Nitro+ SE / Samsung 980 Pro / Corsair RMi 850W / Arctic Freezer II 420


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
Glebz писал(а):
не совсем понял, что требуется от 5950x

Однопоточный тест с Boost Clock Override +200, то есть на максимально возможной частоте.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.04.2023
Подскажите, пожалуйста, по какой причине при разблокировке лимитов РВО и их увеличении в биосе, ничего не меняется? В вин 11 частота и нагрузка не увеличиваются ни в каком из тестов. Температура в тестах в пределах 70 градусов. Проц Райзен 5700х. Максимальная частота не более 3900 и потребление не более 75 ватт. Может ли быть дело в БП 650 ватт, которому 5 лет? По линии 12 вольт просадок нет. Всегда стабильно 12.192. Как заставить проц работать на полную? Увеличить напряжение, тогда и частота сама повысится? Материнка msi x470, Биос новый. В лимитах везде проставил 200. До 4600 если и повышается, то очень ненадолго.


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
michernov я не понял, куда ты там меня "тыкаешь"
Пока что всё складывается аккуратно в парадигму "выше частота - больше попугаев". О какой кукурузности речь в таком случае?
Сделаешь предположим фикс 4850, прогонишь однопоток - покажешь скажем на 10 попугаев больше (если вообще покажешь, но вполне вероятно фикс будет на капельку быстрее). Такое "преимущество" в 0.6% над той же частотой в PBO можешь оставить при себе, поскольку с фиксом я сразу столкнусь с нерешаемой задачей "сохранить температурный комфорт в любой ситуации". Ну если у тебя в порядке вещей теребонькать фикс с перезагрузками в биос под разные задачи - дело хозяйское, флаг в руки
А если сделать фикс на все случаи жизни 4500 - то он проигрывает PBO во всех задачах, кроме разве что печки линкса (ну если ты в него играешь, тогда ок, тебе подходит)
michernov писал(а):
выше может, только небожители вряд ли до наших игрулек-несерьёзностей снизойдут:

Показанный тобой "небожитель" не осилил лимиты в PBO и удивляется, как это его камушек греется :facepalm:
В итоге судя по профилю он остался на фиксе 4.5 ГГц... Мда уж, великое достижение
Дальнейший холивар считаю бессмысленным - ты не приводишь значимых аргументов против PBO. Но если что-то найдешь - с радостью обсужу

Добавлено спустя 13 минут 14 секунд:
npa4ka писал(а):
не осилил лимиты в PBO и удивляется, как это его камушек греется

Добавлю на всяк случай - 5950 в руках не держал, не знаю как там у него с PBO дела обстоят. Но мы и не о 5950 речь ведем

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 4х16 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
npa4ka писал(а):
ты не приводишь значимых аргументов против PBO. Но если что-то найдешь - с радостью обсужу

ты же про это уже понял: https://imgbb.su/image/zvXM1i , раз перешёл на конкретно себя:
npa4ka писал(а):
моё скромное PBO лучше твоего супер-фикса?

обсуди с радостью (дыши глубже): https://imgbb.su/image/zvXc0C

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1098
npa4ka писал(а):
А если сделать фикс на все случаи жизни 4500 - то он проигрывает PBO во всех задачах, кроме разве что печки линкса

Я выше писал: если речь про ааа игры в 2к, то в производительности (прирост того же фпс) совершенно нет разницы между фиксом в 4500 и пбо2+со = факт.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
michernov писал(а):
ты же про это уже понял: https://imgbb.su/image/zvXM1i , раз перешёл на конкретно себя:

Нет, не понял
michernov писал(а):
обсуди с радостью (дыши глубже): https://imgbb.su/image/zvXc0C

Ну что и требовалось доказать - играешь в линпак. Для меня там сюжет скучный, да и под 90 градусов на ЦП имхо слишком дофига
Leon75 писал(а):
Я выше писал: если речь про ааа игры в 2к, то в производительности (прирост того же фпс) совершенно нет разницы между фиксом в 4500 и пбо2+со = факт.

Не буду спорить, но играю в fhd. Отталкиваясь от того, что это так, тогда в чем преимущество фикса, если всё то же самое?

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 4х16 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1098
npa4ka писал(а):
Отталкиваясь от того, что это так, тогда в чем преимущество фикса, если всё то же самое?

Скорее преимущество в пбо над фиксом:
1. можно выставить лимиты под свое со.
2. какой то мифический однопоток* (для меня не является плюсом)
3. якобы проц работает правильнее (для меня не является плюсом)
4. стабильность в ресурсоемких задачах при большой отдаче
5. температуры, к примеру там где в фиксе я вижу 75-80, в пбо я выше 65-67 не вижу, при этом в моих задачах производительность один в один

* сколько тут просил привести примеры на практике с этим божественным однопотоком, но так никто не привел кроме бла бла на тему что он важен.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
npa4ka писал(а):
играешь в линпак. Для меня там сюжет скучный, да и под 90 градусов на ЦП имхо слишком дофига

ну откуда радости то взяться, если:
npa4ka писал(а):
С PBO у меня в линпаке 4.6

и показать неможно (температура понимаешь..). но ты продолжай - ресурс ветки не в убытке..

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
michernov писал(а):
и показать неможно (температура понимаешь..)

Ну как же не можно, вот тут выкладывал - Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4) #17934367
В общем ты меня утомил ходить вокруг да около и заставлять меня доказывать, что я не страус. Дальнейшие твои поползновения спровоцировать меня на этот срач постараюсь проигнорировать. Давай до свидания

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 4х16 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
uspeh212 писал(а):
Подскажите, пожалуйста, по какой причине при разблокировке лимитов РВО и их увеличении в биосе, ничего не меняется?

PBO2 Tuner есть под рукой или HWiNFO64 ? В них можно посмотреть текущие лимиты.
Так можно будет убедится что они действительно отключились, ну и увидеть во что упирается система...посмотреть температуру например.

Вложение:
изображение_2023-04-01_162135771.png
изображение_2023-04-01_162135771.png [ 220.23 КБ | Просмотров: 586 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
npa4ka писал(а):
повторю просьбу - дай ссылку на скрин, или скажи что запустить - скину результат. Мне не жалко совершенно.
Чего ёрничаешь то? Боишься, что будет не так, как ты себе в голове придумал?

с Богом! не обессудь, серде!шный!

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2006
Фото: 44
uspeh212 писал(а):
Подскажите, пожалуйста, по какой причине при разблокировке лимитов РВО и их увеличении в биосе, ничего не меняется? В вин 11 частота и нагрузка не увеличиваются ни в каком из тестов. Температура в тестах в пределах 70 градусов. Проц Райзен 5700х. Максимальная частота не более 3900 и потребление не более 75 ватт.

Похоже не разблокировал, ибо это будет сразу заметно, например, возросшая температура в тестах. Правда результат становится не настолько огромным, чтобы жертвовать перегревом. Тем более у меня кулер не настолько мощный. Плюс я ещё курву в -30 сделал.

_________________
ASUS B550-А_AMD 5950X_be quiet! DR TF 2_G.Skill F4-4000C16D-32GVK_ASUS STRIX RX6800_Intel EXPI9301CT_Creative AE-5 +_ASUS THOR 850W P II_W10 LTSC


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2021
zasebo писал(а):
Похоже не разблокировал, ибо это будет сразу заметно, например, возросшая температура в тестах. Правда результат становится не настолько огромным, чтобы жертвовать перегревом. Тем более у меня кулер не настолько мощный. Плюс я ещё курву в -30 сделал.

Тоже недавно пересел на 5700х под обычной башней Aardwolf Proxima 565. Вертушки на кулере и корпусе на статичных 650 оборотах, мой бзик на тишину при работе.
Юзаю в основном в работе с MVS, иногда играю. Изначально в стоке во время компила частоты падали до 3800 из-за лока тдп. С пбо+со и курвой -30 частоты держались уже на 4600+ с тдп 130 ватт, из-за чего температура уходила за 80.
В конце нашел баланс температуры и тишины в виде пбо+со, но с лимитом 100 ватт. В компиле 4.5ггц при напряжении 1.1 и температуре 67-71, в играх максимальные 4.85ггц.

_________________
Ryzen 5950x
MSI B450 Gaming Plus Max
AX4U360016G18I-DCBK20 ( 4х16 | 3666-16-19-19-36 )
XFX RX6800 SWFT 319


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2015
Фото: 38
После обновы Агесы, у Асуса версия биоса 3002,задержка памяти с 62,5 стала 57,5!

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
michernov писал(а):
выше может, только небожители вряд ли до наших игрулек-несерьёзностей снизойдут:
https://imgbb.su/image/zvLYHR

Ну очевидно же что это полный нуб. Из его комментария это и следует. У него полное непонимание что именно он тестировал!

Задача тестирования - путём установкой желаемой частоты, выйти на пределы охлада и зафиксировать требуемый вольтаж самым прожорливым ядром. На что уходит 15 минут! А нубьё и ламеры мастурбируют сутками,без понимания что к чему. И далее у них только одни проблемы

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:
Leon75 писал(а):
Я выше писал: если речь про ааа игры в 2к, то в производительности (прирост того же фпс) совершенно нет разницы между фиксом в 4500 и пбо2+со = факт.

Вам религия запрещает думать о значениях минимального фпс? Это знаете,когда в процессорозависимой сцене кол-во вызывов столь дикое,что гпу ваш будет отдыхать...

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Leon75 писал(а):
1. можно выставить лимиты под свое со

Уверяю вас. Аналогично всё и для фикса. Ибо иначе, вы не найдёте требуемый вам вольтаж для высоких нагрузок. Это просто сама неизбежность)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37793 • Страница 1425 из 1890<  1 ... 1422  1423  1424  1425  1426  1427  1428 ... 1890  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ashap88 и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan