Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37793 • Страница 1426 из 1890<  1 ... 1423  1424  1425  1426  1427  1428  1429 ... 1890  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2602751 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2601850 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2601850 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2601850 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2601850 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2600966 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1098
korino писал(а):
После обновы Агесы, у Асуса версия биоса 3002,задержка памяти с 62,5 стала 57,5!

У меня на предпоследней так было:
#77

4 плашки по 8 гиг.
Что там с латенси на последней прошивке не смотрел, так как уже не интересно - надоели эти игры детские уже ))))
korino писал(а):
Это знаете,когда в процессорозависимой сцене кол-во вызывов столь дикое,что гпу ваш будет отдыхать...

korino писал(а):
Это просто сама неизбежность)

Да, конечно ты абсолютно прав, ты все знаешь и ты самый умный и всегда прав.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2015
Фото: 38
Leon75 писал(а):
4 плашки по 8 гиг

Хоть спроси с чем сравниваешь,у меня двухранги)

Добавлено спустя 31 секунду:
Leon75 писал(а):
Да, конечно ты абсолютно прав, ты все знаешь и ты самый умный и всегда прав.

Удивительно, но факт!
Иначе в твоих перечнях не было бы того пункта. :bandhead:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1098
korino писал(а):
Хоть спроси с чем сравниваешь,у меня двухранги)

Четыре одноранка, это по сути два двухранка.
А так, мне не интересно что у тебя, я показал скрин, где на предпоследней версии биос то же самое, но с 4 планками.
Надо ради интереса глянуть все таки, что там с латентностью в новой версии биос.
korino писал(а):
Удивительно, но факт!

Ты как всегда - прав!!!!

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
Leon75 писал(а):
Четыре одноранка, это по сути два двухранка.

В плане частоты чуть лучше даже, а вот в плане нагрева и охлаждения хуже, так как каждая из планок греется, а расстояние между ними значительно меньше получается и обдув хуже.
Мне когда нужно было добавить памяти, то я просто продал две по 8 и купил две по 16 чтобы не забивать все слоты и не ухудшать охлаждение и не повышать потребление.


Последний раз редактировалось Alex_Str 02.04.2023 18:43, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
С нагревом памяти не угадать. Как правило упор идёт в локальный перегрев нескольких транзисторов. Датчик, как правило один на весь модуль, куда ему до локального нагрева.
Это в цп сейчас целая куча датчиков везде и выводят самый горячий. Что кстати позволило так сильно задирать частоты и напряжения из коробки.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
Agiliter писал(а):
Датчик, как правило один на весь модуль

У меня на памяти еще ни разу датчиков не было, DDR4 было два комплекта, DDR3 штуки 2-3 точно.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
В смысле если он и есть, то он не в чипах.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Leon75 писал(а):
Четыре одноранка, это по сути два двухранка.

Нет. Я доказал это в своей статье. Пара двухрангов разорвут 4 одноранга. У меня 2 одноранга были равны 4 - м, а по твоей логике у 4-х производительность выше.Причем моя материнка с Т-топологией и специально рассчитана на 4 модуля.
https://overclockers.ru/blog/Vorvort/sh ... n-dlya-igr

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 02.04.2023 19:25, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
Vorvort писал(а):
Пара двухрангов разорвут 4 одноранга.

Вот хорошее видео на эту тему...


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Alex_Str писал(а):
Вот хорошее видео на эту тему...

Лень искать видео, там было 10fps преимущества у двуранга перед однорангом на одной частоте и с одинаковыми настройками таймингов. А твой автор о говорит о равенстве. Думаю это частный случай. ProHiTech в свое время глубоко изучал эту тему, i2hard тоже - у них двуранг почти всегда производительнее одноранга.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1098
Alex_Str писал(а):
а вот в плане нагрева и охлаждения хуже

С 19 года ни разу не было проблем, а на время тестов у меня есть активный обдув.
Vorvort писал(а):
Нет.

Извини, но я больше доверяю словам айтухард/прохайтеч, где разница если и есть то максимум пару процентов, которые на глаз фиг кто увидит..

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Vorvort писал(а):
Лень искать видео, там было 10fps преимущества у двуранга перед однорангом на одной частоте

Это если у вас всего два одноранга, а не 4. Тогда да будет некоторое преимущество. К тому же это зависит от организации и в значительной степени от того как едет RRD на одноранге.
У DDR5 начальные планки с чипами малого объёма как дно работают из за организации.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
Leon75 писал(а):
С 19 года ни разу не было проблем

"Хуже" и "будут проблемы" это разные вещи, логично же что 4 модуля потреблять будут больше и в силу того что они будут значительно ближе друг к другу и выделять больше тепла, значит будут иметь и выше температуру при прочих равных.
Leon75 писал(а):
а на время тестов у меня есть активный обдув.

Тест в заведомо не реалистичных условиях? Я для теста обычно ничего не меняю, чтобы и реальном использовании было так же, то есть тестировать в реальных условиях или даже наоборот делаю условия чуть хуже чем будет, чтобы наверняка.
Многие блогеров ругают что они все с чиллерами тестируют и поэтому у них такие высокие результаты, так вот вы получается идет по тому же сценарию...то есть читерство )))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Vorvort писал(а):
Пара двухрангов разорвут 4 одноранга. У меня 2 одноранга были равны 4 - м, а по твоей логике у 4-х производительность выше.Причем моя материнка с Т-топологией и специально рассчитана на 4 модуля.

вообще твой комп всегда работал с производительностью ниже чем должен был бы
#77#77


Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:
Leon75 писал(а):
Извини, но я больше доверяю словам айтухард/прохайтеч, где разница если и есть то максимум пару процентов, которые на глаз фиг кто увидит..

между двурангими (2) и однорангами (4) вообще может не быть разницы в зависимости от настроек и на каких комплектующих

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
Prof писал(а):
вообще твой комп всегда работал с производительностью ниже чем должен был бы

Если говорим про игры, то при упоре в GPU скорость памяти не играет толком никакой роли, особенно учитывая кеш в 32Мб и более у райзенов...разгон памяти в большинстве случаев это только в аиде посмотреть, порадоваться.
Достаточно посмотреть на эти картинки....скорость памяти в двое грубо говоря....с 3200 на 6400, а толку пшик, максимум 5%....причем в игре тут и видеокарта топовая.
Поэтому я за то чтобы покупать бюджетную память нормального производителя, разгонять как получится, а деньги лучше вкладывать в видеокарту, охлаждение, процессор, блоки питания и брать у надежных производителей, а не всякие суньплюньвчай на али, а потом разводить канитель что красные авно и у меня все глючит.
#77#77


Последний раз редактировалось Alex_Str 02.04.2023 21:24, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Alex_Str писал(а):
аиде посмотреть, порадоваться.

не аида
#77

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
Prof писал(а):
аиде посмотреть, порадоваться.

Ну мне это вообще ничего не говорит, я даже не знаю что это за игра и с чем сравнить это какое то количество попугаев.
Я как то ради интереса ставил свою память на стоковые 2400 как по JEDEC....а потом переключал на 3800....ну и смотрел где что поменялось...ничего не увидел, посмеялся, плюнул и забыл про разгон и апгрейд памяти.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Alex_Str писал(а):
Ну мне это вообще ничего не говорит, я даже не знаю что это за игра и с чем сравнить это какое то количество попугаев.

Shadow of the Tomb Raider
ЦП игра и ЦП рендер сравнивать на других системах
там на настройки памяти реагирует заметно

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1098
Alex_Str писал(а):
Тест в заведомо не реалистичных условиях?

Все настройщики озу, включая анта777 советуют во время теста озу ставить на нее обдув, на сколько помню даже тут на форуме в теме по настройке озу в шапке есть такая рекомендация, то есть я все же склонен доверять им.
Да и в повседневных задачах (мой пк используется исключительно для игр) такой нагрузки не будет на озу.
Alex_Str писал(а):
значит будут иметь и выше температуру при прочих равных.

Ну 4 года уже работают без проблем, это не малый срок за который что то да можно было выявить но у меня все предельно стабильно, будь у меня какие то проблемы то я бы тут на форуме написал бы об этом.
Prof писал(а):
не аида

Тоже проводил тесты в разных режимах:

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Ukraine
Фото: 0
Leon75 писал(а):
Все настройщики озу, включая анта777 советуют во время теста озу ставить на нее обдув

Leon75 писал(а):
такой нагрузки не будет на озу.

Тесты на то и существуют чтобы делать такую нагрузку которой не будет в реальной работе и в этом их смысл, как проверка на прочность, если такую нагрузку выдержит, значит другое точно и это и есть надежность и стабильность.
Лестницу которая рассчитана на 150кг нагружают на 300-400кг и она их должна выдержать, чтобы длительное время выдерживать 150...это стресс-тестирование и для этого ее дополнительно ничем не подпирают...как аналогия обдува при тесте памяти.
Поэтому и логично тестировать как есть и не важно будет какая то такая нагрузка или нет....я anta777 прогонял без всякого дополнительного обдува и при напряжении 1.5 и все было ОК...у меня на память дует вентилятор который стоит на радиаторе, то есть правильно устроенная циркуляция воздуха в системнике изначально....правильно это когда можно запустить любой тесте или все сразу и все будет ОК без всяких костылей и дополнительных обдувов. Пусть система будет чуть медленнее, но она должна выдерживать и майнинг и рендер и все что угодно в круглосуточном режиме....иначе это не комп настоящего оверклокера, а пародия.

Советуют обдув на всякий случай, чтобы от людей не было потом претензий типа ваша программа мне память спалила. То есть защита от дурака.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37793 • Страница 1426 из 1890<  1 ... 1423  1424  1425  1426  1427  1428  1429 ... 1890  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ashap88 и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan