Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37786 • Страница 1429 из 1890<  1 ... 1426  1427  1428  1429  1430  1431  1432 ... 1890  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2602208 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2601307 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2601307 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2601307 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2601307 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2600423 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2010
Откуда: ЕКБ
Фото: 48
Александр1978 писал(а):
Те, кто учился в школке, должны понять....


Я опираюсь на опыт использования. За 3~ года температуры на 4670к росли с 75 до 80 в стрессе. Проще поменять, получить -5 и жить спокойно.

Ryzen 5800X держал после нанесения и сборки 87 градусов в стрессе, через 3 месяца начал долбиться в 90 (лимит), насколько мне известно площадка CPU на AM4 вогнутая. D-15 плоский, по ощущениям паста выкипела. Слышно, когда вентиляторы в тех-же задачах начинают крутиться больше обычного. Деградировала она или свалила c точки контакта.. не вижу разницы. Теплопроводность точно деградировала. :-) Возможно PK-3 не может работать на таких температурах или PK-3 не может в реактивный нагрев Ryzen.

_________________
9800X3D, 96G@6000-CL28-36, RTX 4090 AERO


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2015
Фото: 5
Добрый день!
Поменял свой райзен 3600 на 5600.
Хочется настроить проц для макс. производительности в играх.
Скажите пожалуйста, CTR работает с этим процессором, или нужно изучать другие способы?
Биос обновил на последний с сайта материнки, там же обновил дрова на чипсет м т. д.

_________________
Asus b450 tuf pro/R5 5600/RTX 3070


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.07.2007
rainor CTR для 5ххх неактуальна. Этот проект давно закрыт. Используйте Project HYDRA от того-же автора. На текущий момент актуальная версия 1.3Е. Перед использованием обязательно изучите онлайн-инструкцию и сделайте рекомендуемые настройки BIOS.

_________________
R7 5800x / ASUS ROG Strix B450-F Gaming / 32 GB 3600 / MSI 3070 Ventus 3X OC / Seasonic FOCUS GX-850 Gold


Последний раз редактировалось Slonoboj 05.04.2023 11:22, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
zik3ak писал(а):
"Найди ccd под крышкой.."
Я бы это назвал "что-то, где-то кривое". Noctua D15 + P600+стекло+скотч + 30минут, потом ГОИ для блеска, затем тоненьким слоем https://www.dns-shop.ru/product/14d07badbc432ff1/termopasta-thermal-grizzly-kryonaut-extreme-tg-ke-002-r/ = профит на годы.
Вот еще термуха "на годы" от викона: https://www.avito.ru/moskva/tovary_dlya_kompyutera/termopasta_vik-pro_professionalnaya_3g_2723661896

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


Последний раз редактировалось rvspost 05.04.2023 13:18, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2015
Фото: 5
Slonoboj писал(а):
rainor CTR для 5ххх неактуальна. Этот проект давно закрыт. Используйте Project HYDRA от того-же автора. На текущий момент актуальная версия 1.3Е. Перед использованием обязательно изучите онлайн-инструкцию и сделайте рекомендуемые настройки BIOS.

Спасибо. Я в правильном направлении значит иду.

_________________
Asus b450 tuf pro/R5 5600/RTX 3070


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
zik3ak писал(а):
Ryzen 5800X держал после нанесения и сборки 87 градусов в стрессе, через 3 месяца начал долбиться в 90

Это симптом чрезмерно толстого слоя нанесения пасты - проявляется при высыхании (обычно спустя 1,5 -3 месяца после нанесения). Наносить нужно тоненьким слоем, чтобы сквозь слой пасты маркировка на крышке проца проступала.

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2004
Фото: 23
Helby писал(а):
AMD CBS > NBIO > SMU > CPPC Preferred Cores Disabled

зачем disabled?

_________________
Разгони форум и сайт overclockers.ru: https://coolcmd.github.io/for/
https://youtu.be/4A67iTiOD_g


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
CoolCmd писал(а):
зачем disabled?


с overclock.net
It has to "think" about where to schedule every thread where affinity hasn't been specified. The problem with CPPC preferred cores is that it tries to concentrate threads on the preffered cores, often even if they'd be better off being sent to a less loaded core. This does help get that extra bit of boost clock, but is often counter productive due to the resource contention caused.

My thoughts on it are this; If the OS or anything needs to think about which core to send a job to, that time is probably wasted. so unless I'm trying to show off with some specific benchmark, I leave it off


Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Учитывая специфику X3D и одинаковый буст по всем ядрам, это действительно так как рассуждают ребята на overclock.net.

_________________
Lian Li Lancool 217 / Corsair RM1000x / 9800X3D + ALF III Pro 360 / G.Skill Trident Z5 64Gb RAM / Gigabyte Gaming OC 4090


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2004
Фото: 23
Helby писал(а):
The problem with CPPC preferred cores is that it tries to concentrate threads on the preffered cores, often even if they'd be better off being sent to a less loaded core. This does help get that extra bit of boost clock, but is often counter productive due to the resource contention caused.

так уж прям often? и у этого чела есть пруфы?

Helby писал(а):
Учитывая специфику X3D и одинаковый буст по всем ядрам

да хоть 4Д. чем меньше загруженных ядер, тем выше частоты.

_________________
Разгони форум и сайт overclockers.ru: https://coolcmd.github.io/for/
https://youtu.be/4A67iTiOD_g


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
CoolCmd

Я тебе ответил, что знаю. Каждый свою систему настраивает как хочет. 8-)

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
CoolCmd писал(а):
тем выше частоты.


А теперь внимание вопрос. Когда у всех ядер одинаковый буст, какая разница какое ядро бустит в потолок при этом перераспределение задачи между ядрами отнимает время и может приводить к потери производительности?

Отвечать, по всей видимости, будет г-н Друзь...

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
CoolCmd писал(а):
так уж прям often? и у этого чела есть пруфы?


You are always welcome to ask your questions directly.

https://www.overclock.net/threads/5800x ... t-29165222

_________________
Lian Li Lancool 217 / Corsair RM1000x / 9800X3D + ALF III Pro 360 / G.Skill Trident Z5 64Gb RAM / Gigabyte Gaming OC 4090


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2007
Откуда: Россия, Тула
Ку всем. Может глупый вопрос, но ответ особо не находится просто по поиску. Имеется 5800x3d, в биосе выставлено -28 по всем ядрам, больше ничего, что относится к напряжению или частоте процессора. Держит стабильно 4450 по всем ядрам при любой нагрузке, температура на воздухе никогда не бывает выше 80, в среднем 70-73. Но вот вопрос, множитель должен же быть до 45.5, но никогда практически не вижу, руками выставить соответственно не катит. Можно ли где то выжать недостающие 50-100мгц? Если да, то не ясно где и откуда. Во всяких темах по разгону пользуются кроссами и гонят по шине, там встречаются 44.5 и 45.5 множители, от чего зависит не понял.

_________________
ASUS ROG Strix X570-E Gaming WiFi II + AMD Ryzen 5800x3D + Noctua NH-D14 + Fury 3666MHz 2x16gb + Palit GP RTX 4070TI OC 12gb + Super flower 850w gold


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
engie писал(а):
45.5


Такой буст будет при слабой нагрузке на одно ядро либо в разгоне по BCLK ;)

_________________
Lian Li Lancool 217 / Corsair RM1000x / 9800X3D + ALF III Pro 360 / G.Skill Trident Z5 64Gb RAM / Gigabyte Gaming OC 4090


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
Helby писал(а):
перераспределение задачи между ядрами отнимает время

Нет никакого "перераспределения задач" в планировщике, он сразу назначает выполнение процесса (а вернее потока процесса, не путать с потоком ядра ЦП) на определенное ядро, и ускоряет это назначение CPPC (предоставляет винде некоторые нативные инструменты). Есть вытеснение потока, но оно никак не связано с CPPC
CPPC pref cores же информирует планировщик, какие ядра более эффективны (т.е. на каких ядрах макс частоты при мин напряжении). Использование этой информации при планировании потоков по времени практически равно нулю
Планировщик не настолько глуп, чтобы пихать все процессы на 1-2 ядра. Если приоритетные ядра заняты - он без раздумий пихнёт задачу любому свободному ядру
А проблемы с CPPC pref cores могут возникнуть только в некоторых криво оптимизированных приложениях, которые частично берут на себя работу планировщика, или на кривых драйверах/биосах и т.п. Если нет проблем в используемом ПО - лучше оставить включенным (выше энергоэффективность), хотя и его выключение никаких значимых проблем не даст - каждый настраивает как хочет

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 4х16 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.06.2016
npa4ka писал(а):
CPPC pref cores же информирует планировщик, какие ядра более эффективны (т.е. на каких ядрах макс частоты при мин напряжении). Использование этой информации при планировании потоков по времени практически равно нулю
Планировщик не настолько глуп, чтобы пихать все процессы на 1-2 ядра. Если приоритетные ядра заняты - он без раздумий пихнёт задачу любому свободному ядру

Проверь бенчами и тайм спаем, увидишь, что с выключенным cppc производительность выше на 1-2 процента.


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
rintic13 не поленился:
CPPC on, CPPC pref cores on
Вложение:
on-on.png
on-on.png [ 531.12 КБ | Просмотров: 1519 ]

CPPC on, CPPC pref cores off
Вложение:
on-off.png
on-off.png [ 525.53 КБ | Просмотров: 1519 ]

CPPC off, CPPC pref cores off
Вложение:
off-off.png
off-off.png [ 523.2 КБ | Просмотров: 1519 ]

Разница в пределах погрешности. Только на on-on попугаев в CPU тесте больше уже не на погрешность (хотя 1% тоже можно в погрешность отнести)

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 4х16 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2007
Откуда: Россия, Тула
Helby писал(а):
Такой буст будет при слабой нагрузке на одно ядро либо в разгоне по BCLK ;)
Это настолько редко бывает, что пришлось мониторинг с указанием максимальной частоты включить и ещё и подождать, очень редко бустит пару ядер до 4.55, в 99% случаев бустит все ядра до 4.45. Надеялся, что можно как то выставить руками. Значит вариант один - смириться. Спасибо.

_________________
ASUS ROG Strix X570-E Gaming WiFi II + AMD Ryzen 5800x3D + Noctua NH-D14 + Fury 3666MHz 2x16gb + Palit GP RTX 4070TI OC 12gb + Super flower 850w gold


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.11.2007
AMD CBS > NBIO > SMU > CPPC Preferred Cores Disabled И второе если меняю на включено или оба выключены или как тут писали один вкл, другой выкл, получаю какие то рандомные статеры

_________________
Intel 14700kf
В/о deepcool lt720
Gigabyte z790 aorus master
palit gamerock 4090
2*24 g.skill (default 8000 40-48-48-128) 7200(36-44-44-116)1.35v


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
DMK2007

У тебя профильный 5900Х или 5800X3D?

_________________
Lian Li Lancool 217 / Corsair RM1000x / 9800X3D + ALF III Pro 360 / G.Skill Trident Z5 64Gb RAM / Gigabyte Gaming OC 4090


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2021
Фото: 7
Helby писал(а):
либо в разгоне по BCLK

Я поднял до 101.5, ни чего не изменилось. Частота (в играх) макс. 4450. Память только поднялась, и в аиде, тест памяти, частота выше.

_________________
Z790 CARBON WIFI✓i7-14700KF✓Liquid Freezer III 420✓MSI 4080 SUPER VENTUS✓XPG Lancer 7200✓KC3000 1tb✓pq850m✓Redmi g27 pro


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2008
Фото: 0
Всем привет.
Сложно разобраться в ваших терминах после интела… но что-то получается.
Пробовал гонять, да и разогнал 5700х. Чё скажу, фикс мне частично понравился. Камень на стоке без труда запустился на 0,9в. Не трогал ограничения по ватам, отбыл все тесты, причем не спуская частоты ниже 4650… А потом при запуске браузера, ушел в ребут…)) На 1в со стоком работает в этих же приделах… Неплохо. Прибавив пбо+200 решил поиграться с курвой. Получилось -25 по всем ядрам(третий день без ребутов))) – держит в пределах 1.088 и ниже, но не вижу в тестах постоянного 4850. Да и хрен на них! Там где нужно, они есть! То бишь в играх! Остальное побоку...
И, блин, самое важное – он остаётся холодным…. – Максимум что я видел на воздухе в игре, это 68С с запущенными торрентами.


Вложения:
WhatsApp Image 2023-04-05 at 08.18.07.jpeg
WhatsApp Image 2023-04-05 at 08.18.07.jpeg [ 105.49 КБ | Просмотров: 1194 ]
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37786 • Страница 1429 из 1890<  1 ... 1426  1427  1428  1429  1430  1431  1432 ... 1890  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Аleks_vk, Craft61, dmitrij31, Guzz, =POROH= и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan