Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37784 • Страница 1431 из 1890<  1 ... 1428  1429  1430  1431  1432  1433  1434 ... 1890  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2602005 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2601104 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2601104 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2601104 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2601104 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2600220 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Я же предлагал готовый план питания.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2008
Фото: 0
Короче, камень и так бедненький пытается меня удовлетворить на самом минимуме по питанию, а я еще из него хочу чего-то выжать… долбанная человеческая сучность :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2021
Фото: 7
VAGUR писал(а):
В среднем?

средняя эффективная частота в hwinfo64, опускается до 110 Мгц

_________________
Z790 CARBON WIFI✓i7-14700KF✓Liquid Freezer III 420✓MSI 4080 SUPER VENTUS✓XPG Lancer 7200✓KC3000 1tb✓pq850m✓Redmi g27 pro


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2017
Уважаемые форумчане, сижу на 3900x, мать b550m asus tuf wi-fi, купил вк4090палитку, кажется что не вывозит, хочу апнуть проц, смотрю на 5900х или 5800х3d, алтернатива в покупке ам5 и переход на 7700х, но судя по тестам, туманные и необоснованные траты при переходе на новый сокет. ОЗУ балистики 3800cl16-32gb.
На пк играю, стримлю и монтаж видео через adobe premier pro.
Вопрос о целесообразности. игры 2k и на тв редко в 4к. Что для вышеуказанных целей лучше. По сути цена одинакова на сокет ам4, замена проца де факто деешвле выйдет, может 3900х кому то можно загнать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2021
Фото: 6
dultim писал(а):
опрос о целесообразности. игры 2k и на тв редко в 4к. Что для вышеуказанных целей лучше. По сути цена одинакова на сокет ам4

Под 4090 однозначно 58x3d

_________________
Ryzen 7 9800X3D / X870E Aorus Pro / RX 7900 XT Nitro+ / Silent Base 802 / Pure Loop 360 / Be quiet 1000W Platinum / 32gb 6000 cl30


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
dultim писал(а):
алтернатива в покупке ам5 и переход на 7700х, но судя по тестам, туманные и необоснованные траты при переходе на новый сокет

7800x3d - ни разу не туманная альтернатива - лучший ЦП для игр, осталось дождаться появления в наших краях. 7950/7900x3d если еще для монтажа (их уже можно купить)
Как альтернатива - 13600/13700/13900k intel (предпочтительнее для монтажа даже)
Для 4090 и 5800x3d будет маловато в некоторых играх

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 4х16 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1098
npa4ka писал(а):
Для 4090 и 5800x3d будет маловато в некоторых играх

Маркетологи в действии )))

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 151
dultim писал(а):
На пк играю, стримлю и монтаж видео через adobe premier pro

1. Для стримов, premiere pro, handbrake, blender и игр в 2к/4к (если купил 4090, то надо играть в 4к, а не в 2к) - выбор однозначный: 7900Х/7950Х/X3D. 7800Х3D стримы будет вывозить не очень, работа в монтажке, сжатии, рендер-ПО тоже будет так себе (разницы со своим 3900Х практически не заметишь)... 13700/13900К с их недоядрами - процы для игр, но не для интенсивной многопоточной работы (в тяжелых проектах 13900К сливает 7950Х вполне заметно).
2. Бюджетный вариант без замены платформы: 5950Х ---> в фикс 4,5/4,4 - многопоток будет, как у 7900Х/Х3D, в играх в 2к будет чуть медленнее, в 4к отставание копеечное...
3. Охлаждение проца (какой бы не купил из всех предложенных) - однозначно, как минимум AIO 280/360, а лучше кастом.

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2015
Откуда: ---
Фото: 0
npa4ka писал(а):
7800x3d - ни разу не туманная альтернатива - лучший ЦП для игр, осталось дождаться появления в наших краях.
Посмотрел на днях, что сказал Джим Келлер об камнях AMD, он сказал что следующее поколение Ryzen 8000 или 9000 (не знаю как они будут там называться) будет прорывным, имеется ввиду существенное прибавка производительности. Ну что то вроде ситуации Ryzen 3000 после которого вышел Ryzen 5000. Кстати 5800x3d продолжает бить рекорды по продажам сейчас :D

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Leon75 писал(а):
Маркетологи в действии )))
:D

_________________
Я геймер на 60 Гц.)))
Причём я в киберспорт, в Думе играю на сложности, где 1 раз помер и заного. (с) Руфусс


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2020
Вот бы кто то подсказал как на матери MSI B550 Tomahawk понизить лимит температуры проца. Ато до 90 градусов под Термалтейк мачо легранд. В стресс тестах.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.07.2007
Сергей Кулин если вы играете в стресс тесты. То:

1. Хорошая водянка 360/420 (если влезет в корпус).
или
1.1. Thermalright Silver Arrow IB-E Extreme Rev. B (с доп. комплектом креплений АМ 4 tybe B)
2. Project HYDRA. Минимум возни, авторазгон не факт, что получится (сильно зависит от проца и охлада, но энергопотребление и температуры без заметных потерь производильности скидывает норм). Не для топов по попугаям в различных тест-приложениях. Не для выжимки из проца максимума на грани и за гранью разумного. Для обычной повседневной работы и игр, без лишних телодвижений. На данном форуме наблюдается фанатство против программы, возможно в силу украинского происхождения автора. Однако зарубежное сообщество, в случае угрозы железу - давно сожрало-бы его с потрохами, ославило и не поддерживало на Patreon разработку. А по своей глупости убить проц можно любым методом разгона или нестандартной настройки. Однако - на европейских форумах нет никакой достоверной информации о какой-либо массовой порче железа, а негативные высказывания авторов альтернативных методик - по сути своей предвзяты.

Вложение:
HYDRA 1.3D.png
HYDRA 1.3D.png [ 75.38 КБ | Просмотров: 771 ]

Вложение:
HYDRA 1.3D Single Core.png
HYDRA 1.3D Single Core.png [ 28.4 КБ | Просмотров: 771 ]


3. Остальные методы, типа фиксов и прочего из шапки темы. Много ручной возни и тестирования. Можно выжать больше попугаев и производительности, если хочется с этим заморачиваться.

_________________
R7 5800x / ASUS ROG Strix B450-F Gaming / 32 GB 3600 / MSI 3070 Ventus 3X OC / Seasonic FOCUS GX-850 Gold


Последний раз редактировалось Slonoboj 08.04.2023 12:30, всего редактировалось 5 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
Сергей Кулин, Сергей, если система работает в авторазглне (т.е. не фиксировали частоту и напряжение), т в UEFI (биосе) платы MSI B550 Tomahawk должен быть что-то вроде этого OC\CPU Features\Precision Boost Overdrive. Во вкладке Precision Boost Overdrive устанавливаете manual и далее ручками устанавливаете thermal limit (может называться чуть по другому но суть именно такая) значение, которое вас устраивает (хотите - 65, хотите 80, как угодно).

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 151
Сергей Кулин
1. Хотите получить с большой вероятностью нестабильную систему или даже убить проц - воспользуйтесь прогой Project HYDRA: возни немного, но и результат совершенно непонятный (и может быть даже опасный).
2. Настройка проца только через UEFI! PBO2+CO или фикс. Если фикс, то настройка вместе со стресс-тестированием в разном ПО занимает до 3 часов;
3. Товарищ Александр1978 абсолютно прав. Если вопрос только в температуре, то выставление температурного лимита в UEFI - это хороший вариант!

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2020
abs99 писал(а):
Да как вы на 5800x3d сток частоту получили в 3400?)) у меня ниже 3600 не падает..
Кулер для процессора Thermalright Le GRAND Macho RT [MACHO-GRAND-RT] вот он чудо птиц. Весчь без базара. НО, надо лимит температуры понизить, а нету таких настроек, можно понижать только вольтаж проца, а хотелось бы троттлинга для охлада. Он и так у меня больше 1,14 не ест (залочено на матери) при аппетите 1,35. Может я чего то недоглядел в настройках BIOS UEFI?
Сам удивился 3560 минимум, а так то меньше 3600 не видел. Всё хорошо, поищу по совету комрада настройки биос для снижения температурного порога, это будет оптимальным решением не проблемы, моего перебздения)

Добавлено спустя 12 минут 51 секунду:
Таки ручками лочил, наверно надо разлочить и понизить. Или не надо? ХЗ, а руки тянутся..


Вложения:
х2.png
х2.png [ 1.82 МБ | Просмотров: 743 ]
х1.png
х1.png [ 1.71 МБ | Просмотров: 743 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
Сергей Кулин
В этом разделе ограничиваете TDC лимит относительно вашей системы охлаждения всё.
Вложение:
von-Ryzen-Master-ungefragt-konfiguriert.jpg
von-Ryzen-Master-ungefragt-konfiguriert.jpg [ 230.03 КБ | Просмотров: 732 ]

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
Сергей Кулин, Сергей, на скрине товарища Eduard HH видна вкладка Platform thermal throttle limit, кликайте на нее, далее AUTO переводите в Manual и после этого устанавливайте максимально допустимую температуру вашего камушка. Она не будет превышена ни при каких условиях.

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2020
Кстати, может мне кажется и я мало крестился, но, после прожарки на Синебенче температура проца упала на 10 градусов. Однако МХ4 и через год удивляет))
смотрю на 5900х или 5800х3d - не меняй на интел, через год у них будет новый сокет. Я бы брал АМД на DDR5. Ну а на АМ4 лучше 5800Х3D ни чего и нету), если не рендерить. А рендерят как ни погляди все подряд, меда им не надо и сгущенки, дайте лишь порендерить))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
Сергей Кулин писал(а):
днако МХ4 и через год удивляет))

Не поверите, она и через 8 лет будет удивлять, если не лазить с трубой пылесоса в системник)))

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2020
Спасибо, камрады, за поддержку, я чуть чуть объясню, что чуть чуть не тупенький, облазил все настройки в БИОС, но, может правда, гдето надо отключить мануал. Я обязательно последую вашим советам, если отвечу, значит комп не задымился))

Ryzen 8000 или 9000 (не знаю как они будут там называться) будет прорывным, имеется ввиду, что яичницу будет жарить тебе процессор, а немного позже яичницу будешь жарить ему ты))

Добавлено спустя 56 минут 55 секунд:
Камрады, я последовал, наотключал столько, сколько не выпил мануалов, в итоге, нет на В550 настроек лимита температуры. А если кто то их найдет, то я скажу ему Спасибо)

Добавлено спустя 1 секунду:
Камрады, я последовал, наотключал столько, сколько не выпил мануалов, в итоге, нет на В550 настроек лимита температуры. А если кто то их найдет, то я скажу ему Спасибо)


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
По-умолчанию они в PBO. Если в биос нет настроек PBO то и настройки лимита температуры скорее всего нет. Можно конечно ещё покопаться в разделе CBS.
Наличие настроек зависит от версии биос, для X3D они сильно ограничены. Лимит мощности хоть какой-то возможно оставили.
90 градусов не так много как вы думаете. 115 градусов критическое отключение. Хотя возможно для X3D его тоже подрезали.
В PBO2Tuner можно ещё попробовать.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37784 • Страница 1431 из 1890<  1 ... 1428  1429  1430  1431  1432  1433  1434 ... 1890  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: lynx174, Rios, Yurkin и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan