Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37783 • Страница 1433 из 1890<  1 ... 1430  1431  1432  1433  1434  1435  1436 ... 1890  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2601913 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2601012 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2601012 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2601012 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2601012 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2600128 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2016
Откуда: Ростов-на-Дону
Agiliter писал(а):
DestroyerD25
+10-20% к температуре при одинаковых параметрах.
Насколько знаю ядра всё равно больше всего греются. Расположение кэша мягко говоря не способствует теплопроводности.

Посмотрел сейчас несколько тестов, при напряжении 1.2в и частоте 4200 уже 90 градусов в стресс тестах, это очень странно. Во-первых низкая частота, при 1.2 должно быть минимум 4.4 по всем ядрам, во-вторых невероятно высокая температура для такого напряжения. Ну опять же возможно процессоры были из первых партий, а новые уже с чуть лучшими кристаллами и меньшими токами утечек. Не думал, что 5800х3d настолько горячий.

_________________
amd ryzen 3500X 4200mhz /// Ballistix AESCK 16GB 3800 16-20-16-38 /// msi b450 gaming plus max


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
DestroyerD25 да просто голову включите - между ядрами и припоем крышки ЦП (если там вообще припой) у 3д расположен чип кеша - вот он и мешает эффективно отводить тепло от ядер

Добавлено спустя 32 секунды:
Gidravlik писал(а):
Едет

С маскировкой или игнорированием WHEA - да, поедет

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 4х16 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
DestroyerD25 писал(а):
Ну опять же возможно процессоры были из первых партий, а новые уже с чуть лучшими кристаллами и меньшими токами утечек

У райзенов все гораздо интереснее: чем лучше кристалл кремния, тем выше токи утечек. Сам в шоке :-)

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2017
Подскажите, неужели у меня настолько неудачный экземпляр Ryzen 7 5800X попался?
Ни в какую не берет фикс частоты в 4.6 при 1.22 и даже при 1.25V, не проходит тест в Cinebench R23(вылазит такая ошибка)
Материнка MSI MPG B550 GAMING CARBON WIFI с последним биосом.
Вложение:
Без имени.png
Без имени.png [ 659.36 КБ | Просмотров: 465 ]

Есть ли способ какой то взять 4.6 по всем ядрам при низком вольтаже или нужно менять процессор?
Забыл сказать, что стоит водянка be quiet! SILENT LOOP 2 360

_________________
R7 5800X/MSI MPG B550 GAMING CARBON WIFI/G.Skill TRIDENT Z Neo RGB [F4-3200C14D-16GTZN] x2/MSI RTX 3070 GAMING X TRIO/be quiet! STRAIGHT POWER 11 850W


Последний раз редактировалось DRAGON22i 11.04.2023 16:20, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Конечно есть - охлаждать.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1098
DRAGON22i, чиллер ставь.
А так, если речь про ааа проекты в 2к, то разницу ты не увидишь в диапазоне частот 4500....4800.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2017
Leon75 писал(а):
DRAGON22i, чиллер ставь.
А так, если речь про ааа проекты в 2к, то разницу ты не увидишь в диапазоне частот 4500....4800.

Моя цель добиться такой же или выше производительности при меньших температурах.
При фиксе на 4.6 при 1.22V проц греется максимум до 60-65 градусов в играх, а при дефолтных настройках(т.е как он идет из коробки) он греется аж до 77 градусов. И это с не самой дешевой СВО, я в шоке!

_________________
R7 5800X/MSI MPG B550 GAMING CARBON WIFI/G.Skill TRIDENT Z Neo RGB [F4-3200C14D-16GTZN] x2/MSI RTX 3070 GAMING X TRIO/be quiet! STRAIGHT POWER 11 850W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1098
DRAGON22i писал(а):
Моя цель добиться такой же или выше прооизводительности при меньших температурах.

В таком случае:
Leon75 писал(а):
чиллер ставь.

Чем пбо2+со не устраивает?

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2017
Я не готов мириться с 77 градусами в играх при водянке. Нет, тут либо фикс либо через Курву настраивать, но через курву я вроде пробовал, не чего не вышло. При -22 по всем ядрам производительность ниже, а градусов в играх где то 67-70, что с водянкой тоже БРЕД. Хочется видеть высокую производительность при 60-65 градусов максимум.
Почитал в ДНС отзывы, многие фиксят частоту на 4.6 при 1.22V-1.25V, но у меня не канает данный метод потому, что в Cinebench R23 тест не проходится. Либо проходится через раз-два, но на 3 раз все равно выбивает эту ошибку. При повышении напряжения ошибки нет, но меня это не устраивает.

_________________
R7 5800X/MSI MPG B550 GAMING CARBON WIFI/G.Skill TRIDENT Z Neo RGB [F4-3200C14D-16GTZN] x2/MSI RTX 3070 GAMING X TRIO/be quiet! STRAIGHT POWER 11 850W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
DRAGON22i, гляньте, какой у вас активный ССD? 1ый ил 2-ой? Это можно сделать с помощью проги HWiNFO64 или PBO tuner от vol2008 Если окажется, что 2-ой, то фикс - это не ваш вариант. Иногда такое бывает.

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1098
Александр1978, с PBO tuner как это узнать?

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2017
Александр1978 писал(а):
DRAGON22i, гляньте, какой у вас активный ССD? 1ый ил 2-ой? Это можно сделать с помощью проги HWiNFO64 или PBO tuner от vol2008 Если окажется, что 2-ой, то фикс - это не ваш вариант. Иногда такое бывает.

Можно скрин, где в HWiNFO64 CCD? Не могу найти.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Александр1978 писал(а):
DRAGON22i, гляньте, какой у вас активный ССD? 1ый ил 2-ой? Это можно сделать с помощью проги HWiNFO64 или PBO tuner от vol2008 Если окажется, что 2-ой, то фикс - это не ваш вариант. Иногда такое бывает.

Вроде CCD1. Но фикс все равно не катит.
Вложение:
Без имени.png
Без имени.png [ 2.53 МБ | Просмотров: 428 ]


Добавлено спустя 8 минут 59 секунд:
Я уже не знаю что и делать. До 1.4V что ли поднимать ради ссаных 4.6 ghz? Бред. Походу мне реально плохой экземпляр попался.

_________________
R7 5800X/MSI MPG B550 GAMING CARBON WIFI/G.Skill TRIDENT Z Neo RGB [F4-3200C14D-16GTZN] x2/MSI RTX 3070 GAMING X TRIO/be quiet! STRAIGHT POWER 11 850W


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
DRAGON22i PBO+co и лимит по температуре. Или опускать частоту, 4550 например, разницу вряд-ли в играх ощутите

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
DRAGON22i также проверьте, насколько проседает напряжение в нагрузке, может LLC поможет

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 4х16 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1098
npa4ka, я так понял, у него спортивный интерес, поиграться в бенчах + у кого то идет 4600, а у него нет - печальбеда - подгорает )))
npa4ka писал(а):
Или опускать частоту, 4550 например, разницу вряд-ли в играх ощутите

Он ее вообще не увидит:
Leon75 писал(а):
А так, если речь про ааа проекты в 2к, то разницу ты не увидишь в диапазоне частот 4500....4800.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2017
npa4ka писал(а):
DRAGON22i PBO+co и лимит по температуре. Или опускать частоту, 4550 например, разницу вряд-ли в играх ощутите

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
DRAGON22i также проверьте, насколько проседает напряжение в нагрузке, может LLC поможет

Не поможет, я выставлял самый агрессивный режим Mode 1(в биосе от MSI это самый агрессивный режим)
Я через Fps Monitor смотрел, просадок по напряжению в нагрузке нет.
Я хз что не так с этим процессором. Я даже 4.5 пробовал при 1.22V и все так же ошибка в Cinebench R23 вылазит.

_________________
R7 5800X/MSI MPG B550 GAMING CARBON WIFI/G.Skill TRIDENT Z Neo RGB [F4-3200C14D-16GTZN] x2/MSI RTX 3070 GAMING X TRIO/be quiet! STRAIGHT POWER 11 850W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1098
DRAGON22i писал(а):
Я хз что не так с этим процессором. Я даже 4.5 пробовал при 1.22V и все так же ошибка в Cinebench R23 вылазит.

4500 при 1.2 спокойно должен фикс идти, у самого так уже полтора года.
Сдай обратно, если есть гарантия на возврат.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
DRAGON22i писал(а):
Я через Fps Monitor смотрел, просадок по напряжению в нагрузке нет.

Просадок не может не быть, они будут в любом случае (ну разве что ультраагрессивно LLC работает), вопрос только какие. Не знаю, что такое fps monitor, перепроверьте через hwinfo

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
DRAGON22i писал(а):
Я даже 4.5 пробовал при 1.22V и все так же ошибка в Cinebench R23 вылазит.

Ну это уже да, похоже на очень неудачный экземпляр...

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 4х16 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2017
На 4.6 только при 1.26V прошел тест. И то, нужно провести повторные тесты чуть позже, нужно еще в прайме 95 протестить.
Вложение:
Без имени.png
Без имени.png [ 1.24 МБ | Просмотров: 383 ]


Добавлено спустя 12 минут 49 секунд:
Забей, со 2 теста опять ошибка вылазит. Я хз, в общем камнем я расстроен.

_________________
R7 5800X/MSI MPG B550 GAMING CARBON WIFI/G.Skill TRIDENT Z Neo RGB [F4-3200C14D-16GTZN] x2/MSI RTX 3070 GAMING X TRIO/be quiet! STRAIGHT POWER 11 850W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
DRAGON22i писал(а):
На 4.6 только при 1.26V прошел тест

для сравнения мои в фиксе на 4600 (воздух): 5800х - https://imgbb.su/image/zoubuH ; 5700х - https://imgbb.su/image/zoKfpr

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
Leon75 писал(а):
с PBO tuner как это узнать?

На скрине ниже выделил количество ССD и номера активных ядер, начинающихся с 8-го и заканчивающихся 15-м
5600х
Вложение:
11.jpg
11.jpg [ 37.78 КБ | Просмотров: 343 ]

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37783 • Страница 1433 из 1890<  1 ... 1430  1431  1432  1433  1434  1435  1436 ... 1890  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Esotel, Hermes_Conrad и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan