Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37782 • Страница 1443 из 1890<  1 ... 1440  1441  1442  1443  1444  1445  1446 ... 1890  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2601555 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2600654 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2600654 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2600654 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2600654 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2599770 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
DRAGON22i
Из вашей ссылки на статью:
Проблем в работе или недостатков во время продолжительного тестирования выявить не удалось.
Вложение:
test-drajv-sistemy-vodyanogo-ohlazhdeniya-be-quiet-silent-loop-2-360_27-08-21-21-41-56.png
test-drajv-sistemy-vodyanogo-ohlazhdeniya-be-quiet-silent-loop-2-360_27-08-21-21-41-56.png [ 667.3 КБ | Просмотров: 821 ]

Не позорьтесь! :haha:
Ещё один специалист "Писатель" - таких тестировщиков вешать надо за причинное место!
Автор: Андрей "zeleboba" Матвеев
Шатаюсь, слушаю и наблюдаю. Пишу тексты.

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


Последний раз редактировалось Eduard HH 14.04.2023 0:30, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 151
Eduard HH писал(а):
Проблем в работе или недостатков во время продолжительного тестирования выявить не удалось.

Во рукожо.ы статью делали! Просто жесть! :facepalm:

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2017
Eduard HH писал(а):
Шатаюсь, слушаю и наблюдаю. Пишу тексты.

Гляньте любые другие обзоры на эту воду. Там +- все то же самое скажут.

_________________
R7 5800X/MSI MPG B550 GAMING CARBON WIFI/G.Skill TRIDENT Z Neo RGB [F4-3200C14D-16GTZN] x2/MSI RTX 3070 GAMING X TRIO/be quiet! STRAIGHT POWER 11 850W


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
паста не указана или ее х-ки,отпечатка пасты нет,значит как и в 95% случаях ее намазано как масла на бутерброд,аидой проверять не умеет,впрочем по другому софту видно ~90С,ну и дельта между окр средой и простоем на воде с ее кпд 9С,что само по себе уже забавно,а ведь это просто 8/16 проц не 3d и даже не zen4,у которых частота почти на 1ггц выше,не говоря уже про еще меньший тех процесс и тд
п.с. пролистал еще раз,как выше написали тест там пройден с ошибками,+ еще 2 момента,какой-то легкий авто разгон через ryzen master о как и не написано про особенность расположения кристалла,он маленький и смещен к углу

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


Последний раз редактировалось Remarc 14.04.2023 0:47, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
DRAGON22i писал(а):
Гляньте любые другие обзоры на эту воду. Там +- все то же самое скажут.

RGB красивое это да! :bandhead:

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 151
DRAGON22i писал(а):
Гляньте любые другие обзоры на эту воду. Там +- все то же самое скажут.

Так дело же не в этом. А дело вот в чем:
Выделено желтым
68924

Но при этом запись: "Проблем в работе или недостатков во время продолжительного тестирования выявить не удалось".

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
Люди: Куда мы катимся, остановите земной шар, я сойду. :cry:

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2017
Eduard HH писал(а):
RGB красивое это да!

Ну тут косяк тестировщика. Я так понял для вас любая необслуживаемая СВО говно? Если да, то все понятно, почему вы считаете, что у меня охлаждение говно. Видимо для вас все кроме кастомки говно.

_________________
R7 5800X/MSI MPG B550 GAMING CARBON WIFI/G.Skill TRIDENT Z Neo RGB [F4-3200C14D-16GTZN] x2/MSI RTX 3070 GAMING X TRIO/be quiet! STRAIGHT POWER 11 850W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 327
DRAGON22i писал(а):
Ну не тоже самое. Производительность все таки чуть выше. С фиксом 15800, в стоке 1540 где то.

Чем сильнее нагрузка, тем больше будет фикс выигрывать у пбо, и наоборот, в играх, при меньшей нагрузке, процессор будет стараться буститься сильнее. Синебенч сильнее нагружает чем игры, вот и результаты чуть лучше. Но нужно учитывать то, что этот фикс нестабилен.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
DRAGON22i писал(а):
Кстатие стоит ли менять R7 5800X на R7 5800X3D или лучше на Ryzen 7 7800X3D?

Если не хватает фпс при упоре в процессор, то стоит. Если не критично, то можно подождать. Это я не про мониторинг, а если реально не комфортно играть из-за низкого фпс при упоре именно в процессор.

Добавлено спустя 17 минут 46 секунд:
Eduard HH писал(а):
Каждая система охлаждения рассчитана на определённый TDP,

На это нужно меньше всего ориентироваться. Я думаю очевидно, что отвести 200+ ватт тепла с 5950Х достаточно просто при хорошей недоводе, и невозможно с 5800Х.

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2020
DRAGON22i писал(а):
Я так понял для вас любая необслуживаемая СВО говно? Если да, то все понятно, почему вы считаете, что у меня охлаждение говно.


Уважаемый, еще раз, попробую объяснить. Даже если проц бронза и не самый удачный он в любом случае при работе не должен выходить за рабочие температуры и уж тем более с вашим охладом.
Вам уже сказали что делать и как, можно и дальше разводить бесполезные обсуждения СЖО.

_________________
Ryzen 5800x3d + MSI B550 Tomahawk + Crucial Ballistix 3600 4х8gb + MSI MEG CORE LIQUID S360 + MSI RTX 3070 gaming Z trio


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
Tanabe писал(а):
Даже если проц бронза

CTR на один и тот же проц может показать как бронзу, так и голд, в зависимости от качества охлада

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 4х16 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
AHDPEY198329477 писал(а):
Чем сильнее нагрузка, тем больше будет фикс выигрывать у пбо

вот фикс 4525 МГц в LinPackXtreme
Вложение:
linpack-4525-268-flops-monitor michernov.jpg
linpack-4525-268-flops-monitor michernov.jpg [ 743.43 КБ | Просмотров: 595 ]

а вот [b
грамотно отстроенный рво2 с макс возможным бустом 4525 МГц]
Вложение:
lpx-PBO-4525-fmax vol2008.png
lpx-PBO-4525-fmax vol2008.png [ 3.47 МБ | Просмотров: 595 ]

Где фикс выигрывает? Может кто-то просто РВО2 не может толком настроить?
Я про другое хотел спросить у тех, кто пользует проц в РВО2: заметил, что при просмотре видосов на ю-тубе (не всех, но многих) при настроенном РВО2 происходит периодическое снижение Frequency Limit - Global в процессе просмотра. Неужели есть какой-то лимит, который достигается при просмотре видосов? Или, возможно, так было всегда, просто я только сейчас заметил?

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2015
Фото: 38
DRAGON22i писал(а):
Я так понял для вас любая необслуживаемая СВО говно

Ты как-раз смотришь в книгу и видишь фигу. Информацию вроде как видишь а возможность сделать выводы, отсутствует напрочь...
Есть адекватные AIO, как пример у меня Bequiet Pureloop 360.

Профиль мой глянь, теоретик ёпть.
У меня на этой водянке фикс на 4750 при 1,312в.
Комп работает 24/7 с максимальными скачкамиэампеража до 170+
удительно, всё отлично по температуре

Криворучка ты... Делай вдумчиво, каждое изменение, с чётким пониманием причины и следствия


Последний раз редактировалось korino 14.04.2023 12:10, всего редактировалось 5 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
Александр1978 писал(а):
Где фикс выигрывает?

и?: https://imgbb.su/image/zjYWSC

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2015
Фото: 38
Александр1978 писал(а):
Где фикс выигрывает? Может кто-то просто РВО2 не может толком настроить?

PBO вам никогда не даст необходимую частоту в тяжёлых вычеслениях.Фикс же полностью позволит


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
michernov писал(а):
и?

Частота фикса должна быть 4525 МГц, что б худо-бедно в один условиях сравнения было. Там это условие соблюдается. А так Володя бы вдарил и на 4650 РВО2...но он уже здесь не появляется.

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 327
Александр1978 писал(а):
Где фикс выигрывает? Может кто-то просто РВО2 не может толком настроить?

Это не фикс, а не понятно что, с температурой 66 градусов. То есть огромный запас по температуре, и низкое потребление, говорит о том, что можно настроить гораздо производительнее, а с ПБО больше уже не выжмешь.

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1098
michernov, скинь ссылку на этот батник, если не сложно.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
AHDPEY198329477 писал(а):
Это не фикс, а не понятно что

Хорошо. Попытаемся по другому. Как по вашему, как работает проц в РВО2? Вопрос риторический, я вижу, как вы это понимаете.
AHDPEY198329477 писал(а):
с ПБО больше уже не выжмешь

Я сейчас вам один умный мысль скажу.......НЕ НУЖНО НИЧЕГО выжымать с ПБО, это фикс выжимает из ваших процев всё что можно, не взирая на лимиты. Потом тут скрины мелькают с температурой под 100, а то и выше. А вот если купить себе нормальный охлад, память, всё это грамотно собрать, настроить, то PBO2 еще и не это позволит, потому что работа РВО2 зависит (и это хорошо для конечного пользователя!!!) от того, что позволяет охлад. Володя это наглядно продемонстрировал еще 1000+ страниц назад на этой ветке. Но глухи люди.....фиксите себе на здоровье, я ж не против. :-)

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2015
Фото: 38
AHDPEY198329477 писал(а):
Это не фикс, а не понятно что, с температурой 66 градусов. То есть огромный запас по температуре, и низкое потребление, говорит о том, что можно настроить гораздо производительнее, а с ПБО больше уже не выжмешь.

Неистово плюсую, есть понимающие люди!

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Александр1978 писал(а):
Володя это наглядно продемонстрировал еще 1000+ страниц назад на этой ветке. Но глухи люди.....фиксите себе на здоровье, я ж не против. :-)

На PBo я могу спокойной получить у себя - 5050.
Только это кукуруза!
Ибо в тяжёлых вичеслениях этой частоты не будет.
А фиксом спокойно подтягиваешь под возможности охлада.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37782 • Страница 1443 из 1890<  1 ... 1440  1441  1442  1443  1444  1445  1446 ... 1890  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: alik3, VCCSA и гости: 44


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan