Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37771 • Страница 1459 из 1889<  1 ... 1456  1457  1458  1459  1460  1461  1462 ... 1889  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2600281 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2599380 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2599380 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2599380 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2599380 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2598496 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2011
michernov Понял, на 4600 Cinebench прошел. Гонять только на нем? Еще вопрос, взять тот же LinX у Вас его проц проходит? Потому как Cinebench может пройти, а вот его уже система не проходит
Global C State Control у меня в bios включен

_________________
Ryzen 7 5700x3d Msi Mpg B550 Gaming Plus +G Skill Aegis F4-3200C16-16GIS 3800mhz (18-22-22-42-1T). Sapphire AMD Radeon RX 7900 GRE PURE GAMING OC @2560/2360


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
MONOLIT1986 писал(а):
на 4600 Cinebench прошел. Гонять только на нем?

если охлад позволяет, можно пробовать последовательно поднимать выше, до стабильности..
MONOLIT1986 писал(а):
взять тот же LinX у Вас его проц проходит?

стабильно только на 4500, а с отключенным СМТ (в режиме 8/8) - на 4650

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2011
michernov То есть я правильно понял, что я постепенно повышаю частоту и гоняю в Cinebench и забываю о Prime/Linx/OCCT?
3D Mark например гонять можно хотя бы? :-) :applause:
По охладу, сейчас на 4675 прогнал пик температуры 77 гр

_________________
Ryzen 7 5700x3d Msi Mpg B550 Gaming Plus +G Skill Aegis F4-3200C16-16GIS 3800mhz (18-22-22-42-1T). Sapphire AMD Radeon RX 7900 GRE PURE GAMING OC @2560/2360


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1098
Eduard HH, чуть позже наверное все таки вернусь к этой версии прошивки.
MONOLIT1986 писал(а):
То есть я правильно понял, что я постепенно повышаю частоту и гоняю в Cinebench и забываю о Prime/Linx/OCCT?

Настраивай пбо2+со и гоняй что хочешь )))

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
MONOLIT1986 из перечисленного всё пробую, когда ищу предельную оптимальную частоту для данного теста. но для игр, как правило, актуально-достаточно Cinebench и 3DMark
MONOLIT1986 писал(а):
4675 прогнал пик температуры 77 гр

значит есть еще запас по температуре, гони выше..

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.08.2017
Фото: 100
Доброго вечера, есть ли смысл менять на 5800х ревизия B0 на 3д с доплатой 10к? У меня фабрику не берет выше 1900, андервольт 0.95 при 4000, а 3д как по напряжениям? Более новая ревизия по меньше взять может для 4ггц или более прожорлив из-за кеша?

_________________
Ryzen 7 5800X3D @0.9v| Samsung D-die 16x2 @3600cl18| msi b450 a pro | depcool gammax 300 | 1TB NVME WD SN550 | Palit 4090 | Seasonic focus+ 1000W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1098
huk87, если в ближайшее время собираешься 3080ти менять на что то из из топов/предтопов 4000 серии то почему бы и нет, но если нет, то не знаю даже....к примеру в 2к мой 5800х с моей 3080ти просто отдыхает....
Я конечно же тоже буду 5800х менять на х3д, но не раньше чем через 5-7 лет.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2011
Leon75 Взял Ваш гайд в подписи, прошел по гайду
получилось так
-26 -30 -30 -30 -30 -30 -30 -30

По отдельности тестируются нормально (то есть везде 0 на ядрах, а у скажем core2 и core3 по -30) все проходит без проблем.
НО! При использовании выше curve на тех же настройках, на этих двух ядрах или ошибка или сразу ребут. Ребут за секунду.

Core 0 в -30 ребут, скинул на 26
Сейчас прохожу Prime95 и нет ошибок. Но когда применяю все curva - ребут. Пробовал снижать на 2 ядре и 3 ядре ребут
Пробовал без scalar x2 и boost 200
на 4650 не вылетает на core2 и core3
-26 -30 -26 -30 -30 -30 -30 -30 - остальные ядра так же прошли. ОБНОВЛЕНО ВЫЛЕТАЕТ

Но блин.. на 4850 огонь же. Да только нестабильность :cry:

Добавлено спустя 46 секунд:
michernov Пока на том профиле , что вчера написал остановился. Увидел у Leon75 Гайд по PBO

_________________
Ryzen 7 5700x3d Msi Mpg B550 Gaming Plus +G Skill Aegis F4-3200C16-16GIS 3800mhz (18-22-22-42-1T). Sapphire AMD Radeon RX 7900 GRE PURE GAMING OC @2560/2360


Последний раз редактировалось MONOLIT1986 29.04.2023 22:11, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.08.2017
Фото: 100
Leon75 писал(а):
5800х с моей 3080ти просто отдыхает

Я замечал во многих играх 0.1 и 1% бывает ниже 60 при том не по вине видеокарты, потому и хочу поменять, чтобы 60фпс в играх стали более железо-бетонными, как на мощных аркадных автоматах чтоли, играю в основном в синглы на геймпаде 60фпс+всунк 1080p монитор. К тому же надеюсь что новый камень возмет 2000 фабрику или вероятность не выше чем на 5800 обычном?

_________________
Ryzen 7 5800X3D @0.9v| Samsung D-die 16x2 @3600cl18| msi b450 a pro | depcool gammax 300 | 1TB NVME WD SN550 | Palit 4090 | Seasonic focus+ 1000W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2008
Фото: 0
Leon75 писал(а):
На счет сброса биос: сбрасываю перемычкой два раза - перед прошивкой и после и только после этого начинаю настройку биос, просто я так хочу и это мне не доставляет сложностей...

Начинаю немного догонять… Если Вы имели ввиду что на стриксе Е вообще нет перемычек сброса, то скажу, что здесь всё организованно как в интел… Т.е. мучая память, после неудачного запуска, выходит сообщение с предложением отредактировать параметры нажатием кнопки F1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1098
huk87 писал(а):
1080p

Тоды бери наверное.
huk87 писал(а):
К тому же надеюсь что новый камень возмет 2000 фабрику или вероятность не выше чем на 5800 обычном?

С этим камнем вероятность такова, что ему плевать на подсистему памяти и на саму память - там большой кеш роляет и какая там фабрика ему без разницы.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
VAGUR писал(а):
Если Вы имели ввиду что на стриксе Е вообще нет перемычек сброса

Я про сброс биоса физическим способом перед прошивкой и после прошивки.
Я сбрасываю перед тем как прошить биос и сразу после перепрошивки и только после этого начинаю настройку биос - я так хочу, а кто то поступает по другому ибо это их право.
Скоро с 1.2.0.8 буду откатываться на 1.2.0.3 Patch C - поступлю так же.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2008
Фото: 0
Leon75 писал(а):
Я сбрасываю перед тем как прошить биос и сразу после перепрошивки и только после этого начинаю настройку биос - я так хочу, а кто то поступает по другому ибо это их право.

Так а причины кроме "я так хочу" реальные есть?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1098
MONOLIT1986 писал(а):
-26 -30 -26 -30 -30 -30 -30 -30

Делай на два пункта ниже все.
24.28.24.28.28.28.28.28
И посмотри что будет.
У меня тоже 6 ядер вывозят 30 но для стабильности я использую 28.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2012
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 2
huk87 писал(а):
играю в основном в синглы на геймпаде 60фпс+всунк 1080p монитор. К тому же надеюсь что новый камень возмет 2000 фабрику или вероятность не выше чем на 5800 обычном?

5800Х3D хорош для сетевых шутеров где в приоритете высокий фпс и ровный фреймрейт, для 60 фпс в синглах брать кэшированный проц. бесполезная трата денег, насчёт фабрики хорошо если стабильно на 1900 будет работать, как правило потенциал ниже чем у обычных 5800Х, хотя это не проблема из-за низкой зависимости от частоты памяти...

_________________
7950X3D/ MSI X670E TOMAHAWK/ 64Gb G.Skill TZ5 6000cl30/ Palit RTX 5090 GameRock/ Gigabyte M32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1098
VAGUR писал(а):
Так а причины кроме "я так хочу" реальные есть?

Еще в 17 году когда у меня появился первый райзен, в теме по материнкам несколько человек посоветовали такой подход, после так и делаю.
В любом случае плохо от этого не будет никому.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2011
Leon75 писал(а):
Делай на два пункта ниже все.
24.28.24.28.28.28.28.28
И посмотри что будет.
У меня тоже 6 ядер вывозят 30 но для стабильности я использую 28.

Это для настроек 4650 , scalar off и ?

_________________
Ryzen 7 5700x3d Msi Mpg B550 Gaming Plus +G Skill Aegis F4-3200C16-16GIS 3800mhz (18-22-22-42-1T). Sapphire AMD Radeon RX 7900 GRE PURE GAMING OC @2560/2360


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1098
MONOLIT1986 писал(а):
Это для настроек 4650 , scalar off и ?

В этом виде тюнинга нет такого понятия, что бы одна курва к одной частоте, другая курва к другой частоте.....
Находишь стабильное значение, например -24, и для стабильности снижаешь это значение на один-два пункта.
Ставь такие значения и проверяй.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2008
Фото: 0
Leon75 писал(а):
Находишь стабильное значение, например -24, и для стабильности снижаешь это значение на один-два пункта.

У меня стабильные были – 25, А поигравши дошёл до -18. Ниже уже разницы не увидел.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
VAGUR писал(а):
У меня стабильные были – 25, А поигравши дошёл до -18. Ниже уже разницы не увидел.

а как вам такое и всё бустится до 5050ГГц, естественно в однопотоке или малой нагрузке, в мултипотоке до 4800-4850ГГц в зависимости от нагрузки, но не ниже 4650 в тяжёлом LinX, дальше просто некуда.
Вложение:
Bild_2023-04-29_215148026.png
Bild_2023-04-29_215148026.png [ 56.26 КБ | Просмотров: 372 ]

не обращайте внимания на цифры в РВО, добивайтесь стабильности при тестах!

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2011
Leon75 Core2 и Core3 успешно прошли тест. 30 минут в Prime95

Стоит ли попробовать прогнать с этими же настройками, но включив CPU Boost Clock Override +200 и PBO Scalar - x2?
Лимиты стоят ваши 120/95/120
Попробовал. Ребут если с Override +200

_________________
Ryzen 7 5700x3d Msi Mpg B550 Gaming Plus +G Skill Aegis F4-3200C16-16GIS 3800mhz (18-22-22-42-1T). Sapphire AMD Radeon RX 7900 GRE PURE GAMING OC @2560/2360


Последний раз редактировалось MONOLIT1986 29.04.2023 23:08, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37771 • Страница 1459 из 1889<  1 ... 1456  1457  1458  1459  1460  1461  1462 ... 1889  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: florin72, Kopcheniy и гости: 41


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan