Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 147 из 2223<  1 ... 144  145  146  147  148  149  150 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3639532 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2011
Откуда: Азиопа
Фото: 4
mandyson писал(а):
Говорят, что для игр берите intel, а для игр amd, но ведь это бред, т.к. надо брать очевидно лучший вариант и мне не понятна логика выбора 7700к vs 1700x.
Если 7700к имеет уже очевидную производительность, то 8 ядер сейчас раскрываются только в синтетике и будут иметь очевидный перевес в будущих играх на теже 30-100%, так ли это?

Да одинаково будет. Для игр важнее видеокарта.

_________________
Celeron 1700Мгц / DDR1 512Mb / 40 Gb IDE HDD / Integrated Video
*AMD OverClan*


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2014
Появилась недавно ошибка Post 62 , Installation of the PCH Runtime Services , при запуске системы ))
И как сделать понижение вольтажа и частоты в простое?, столько времени прошло, а так ничего внятного и не появилось, как оптимизировать работу процессора на мат. платах)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.11.2013
Откуда: Россия
Фото: 6
Nomdys вы крайне плохо искали, даже в этой теме уже писали не один раз об этом, всегото нужно изменить параметр "минимальное состояние процессора" со 100, до любой цифры меньше 30 и проц будет скидывать частоту

_________________
В мире современного капитализма, конкуренция стала пережитком прошлого


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2014
Nocturnal писал(а):
Nomdys вы крайне плохо искали, даже в этой теме уже писали не один раз об этом, всегото нужно изменить параметр "минимальное состояние процессора" со 100, до любой цифры меньше 30 и проц будет скидывать частоту

Раньше не было , этой функции, поэтому понять не мог.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2012
Для райзена нужна 2-х канальная память или сойдет и 1 канал? ни кто не тестил разницу?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2013
А при разгоне через P-state есть ли разница как увеличивать напряжение? Через сам параметр VID или через vcore оффсет


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2014
Хочу сменить память, сейчас corsair led 3000 стоит , какая в данный момент реально топовая память, для максимального разгона памяти 32gb свыше 3400+ mhz есть ли таковые?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.05.2017
Цитата:
Nomdys вы крайне плохо искали, даже в этой теме уже писали не один раз об этом, всегото нужно изменить параметр "минимальное состояние процессора" со 100, до любой цифры меньше 30 и проц будет скидывать частоту


Проблема в том что на моей десятке именно этого параметра нет например и как включить толком информации я не нашел, если у вас есть возможность объяснить буду очень благодарен.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2014
Цитата:
Проблема в том что на моей десятке именно этого параметра нет например и как включить толком информации я не нашел, если у вас есть возможность объяснить буду очень благодарен.

Вот именно , что объяснить не могу, появилась чисто случайно, т.к когда прошлый раз переустанавливал винду его не было и тоже понять не мог, сейчас в райзен баланс появилось) поставил 30% и частота динамически меняется, что рад конечно)
Присмотрелся к этой памяти.
https://www.amazon.com/G-SKILL-TridentZ-PC4-32000-Platform-F4-4000C19D-16GTZ/dp/B01CLLRPGW/ref=as_li_ss_tl?tag=ttgreviews-20&ie=UTF8&qid=1492445174&sr=8-1&keywords=F4-4000C19D-16GTZ&linkCode=sl1&linkId=c4a6c69bf860514c17591688653123b6
https://www.computeruniverse.ru/products/90681556/g-skill-trident-z-rgb-16gb-ddr4-16gtzr-kit.asp
Реально ли вытянуть 4000 при 32gb ? на c6h


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.11.2013
Откуда: Россия
Фото: 6
Angelreaper2d писал(а):
Проблема в том что на моей десятке именно этого параметра нет например и как включить толком информации я не нашел, если у вас есть возможность объяснить буду очень благодарен

народ, это гуглится на раз-два :diablo:
чтобы включить скрытые параметры, вводим команды от имени админа в консоли
Код:
powercfg -attributes SUB_PROCESSOR 06cadf0e-64ed-448a-8927-ce7bf90eb35d -ATTRIB_HIDE
powercfg -attributes SUB_PROCESSOR 12a0ab44-fe28-4fa9-b3bd-4b64f44960a6 -ATTRIB_HIDE
powercfg -attributes SUB_PROCESSOR 40fbefc7-2e9d-4d25-a185-0cfd8574bac6 -ATTRIB_HIDE
powercfg -attributes SUB_PROCESSOR 4b92d758-5a24-4851-a470-815d78aee119 -ATTRIB_HIDE
powercfg -attributes SUB_PROCESSOR 7b224883-b3cc-4d79-819f-8374152cbe7c -ATTRIB_HIDE
powercfg -attributes SUB_PROCESSOR 943c8cb6-6f93-4227-ad87-e9a3feec08d1 -ATTRIB_HIDE
powercfg -attributes SUB_PROCESSOR be337238-0d82-4146-a960-4f3749d470c7 -ATTRIB_HIDE
powercfg -attributes SUB_PROCESSOR 5d76a2ca-e8c0-402f-a133-2158492d58ad -ATTRIB_HIDE
powercfg -attributes SUB_PROCESSOR 465e1f50-b610-473a-ab58-00d1077dc418 -ATTRIB_HIDE
powercfg -attributes SUB_PROCESSOR 3b04d4fd-1cc7-4f23-ab1c-d1337819c4bb -ATTRIB_HIDE
powercfg -attributes SUB_PROCESSOR bc5038f7-23e0-4960-96da-33abaf5935ec -ATTRIB_HIDE
powercfg -attributes SUB_PROCESSOR 893dee8e-2bef-41e0-89c6-b55d0929964c -ATTRIB_HIDE

и будет такая картинка: дополнительные параметры
Вложение:
Снимок2.JPG
Снимок2.JPG [ 49.51 КБ | Просмотров: 3108 ]

частоты снижаются до 1500 и вольтаж как видите
Вложение:
Снимок.JPG
Снимок.JPG [ 62.68 КБ | Просмотров: 3108 ]

_________________
В мире современного капитализма, конкуренция стала пережитком прошлого


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.05.2017
Спасибо уважаемый Nocturnal, но то ли я аутист, то ли лыжи не едут, только что ввел все команды что вы дали, появилось все что угодно кроме минимального состояния процессора.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2016
Фото: 52
Angelreaper2d писал(а):
Спасибо уважаемый Nocturnal, но то ли я аутист, то ли лыжи не едут, только что ввел все команды что вы дали, появилось все что угодно кроме минимального состояния процессора.

У меня такая же проблема, и в гугле нашел информацию, которую предлагает Nocturnal нашел на раз.

_________________
Ryzen 5600x / Asus rog strix b550-f gaming wi-fi / Crucial Ballistix Red RGB BL2K16G36C16U4RL / Be Quiet! Silent Base 802


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.09.2015
quaswexexort писал(а):
Райзен мастер - идиотская утилита не дает мне применить разгон, потому что в ней нет частоты памяти выше 3200 и если частота памяти и тайминги не совпадают с текущими, то она требует перезагрузку и ставит максимум 3200.

В Райзен мастере частоту памяти можно поднять, вручную отредактировав файл ConfigRM.json в папке RyzenMaster/bin. Под именем профиля, например, "ProfileID": "0", идёт "Memory": [1600 и далее тайминги. Нужно отредактировать значение 1600 на нужное (для памяти 3333 это будет 1667, например). Тайминги проще выставить вручную на корректные в самой программе. И всё работает нормально без перезагрузок, можно менять на лету напряжение и частоту, хотя память в программе будет показывать всё равно 3200.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2012
Kindle
Это не я писал, но всё равно спасибо за информацию.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2015
Откуда: Москва
Фото: 16
Neptune писал(а):
У меня такая же проблема,

У меня тоже нет минимального состояния процессора. Возможно, этот пункт как-то по другому называется, но его не было на предыдущей винде. На свежей не смотрел.

_________________
Нет такого слова - "вообщем". Есть "в общем" и "вообще". Пишите правильно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2007
Фото: 9
Kindle писал(а):
В Райзен мастере частоту памяти можно поднять, вручную отредактировав файл ConfigRM.json

Спасибо тебе мил человек. Сегодня попробую.
зы подтверждаю поставил в json файлике 4ый профиль память 1667 и RM дал применить разгон.


Последний раз редактировалось Sulphide 05.06.2017 20:56, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2015
Господа обладатели Ryzen 7 c AGESA 1.0.0.6 прошивкой. (и желательно с последними обновлениями Win10)
Спустя 2 месяца, прошу повторить тест на x265 кодеке, который был инициирован мною с этого сообщения.

В качестве теста используются обновленные версии кодека, сам видеофайл тот-же.
Был 2.3+28, теперь 2.4+36 (заодно убрал ICC компилятор за ненадобностью)

https://cloud.mail.ru/public/Mze1/z2djAk6yd [802 МБ]

Порядок теста:
0-y4m.bat - извлекаете сжатый видеопоток в y4m файл, необходимый для последующих тестов.
1-superfast.bat, 2-medium.bat, 3-veryslow.bat - сами тесты на пресетах, по окончании будут файлы с результатами: superfast.txt, medium.txt, veryslow.txt

Результаты копируйте из тхт файлов сюда, под спойлер, с указанием процессора и тактовой частоты.
Для чего данный тест? Для сравнения проделанной(?) оптимизации как в кодеке так и в прошивке и в ОС (Win10), сравнивая их с апрельскими тестами.

Спасибо ;)

p.s. veryslow пресет штука очень длительная, и если лень заморачиватся на ожидание, можете и не делать ;) считайте это как "бонус-тест".
p.p.s. если у вас пишет "encoded 483 frames" (т.е. менее 500), пере-извлеките y4m файл или перекачайте zip по новой, и повторите тесты.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2007
Фото: 9
Superfast R5 1600x @4000Mhz DDR DR 2x16GB @3333-18-18-18-36
Код:
VS 2017 --- FULL - FMA3 - AVX2 - AVX - SSE4.2 - SSSE3 - SSE2
encoded 500 frames in 20.52s (24.37 fps), 42460.84 kb/s, Avg QP:28.09
encoded 500 frames in 18.61s (26.87 fps), 42460.84 kb/s, Avg QP:28.09
encoded 500 frames in 18.48s (27.06 fps), 42460.84 kb/s, Avg QP:28.09
encoded 500 frames in 18.61s (26.87 fps), 42460.84 kb/s, Avg QP:28.09
encoded 500 frames in 18.67s (26.79 fps), 42460.84 kb/s, Avg QP:28.09
encoded 500 frames in 41.14s (12.15 fps), 42460.84 kb/s, Avg QP:28.09
encoded 500 frames in 45.52s (10.99 fps), 42460.84 kb/s, Avg QP:28.09
-------
Compile for AVX2 / AVX
encoded 500 frames in 20.48s (24.42 fps), 42460.84 kb/s, Avg QP:28.09
encoded 500 frames in 20.44s (24.46 fps), 42460.84 kb/s, Avg QP:28.09
-------
GCC --- FULL - FMA3 - AVX2 - AVX - SSE4.2 - SSSE3 - SSE2
encoded 500 frames in 20.66s (24.20 fps), 42460.84 kb/s, Avg QP:28.09
encoded 500 frames in 19.36s (25.83 fps), 42460.84 kb/s, Avg QP:28.09
encoded 500 frames in 18.66s (26.80 fps), 42460.84 kb/s, Avg QP:28.09
encoded 500 frames in 18.94s (26.40 fps), 42460.84 kb/s, Avg QP:28.09
encoded 500 frames in 18.99s (26.33 fps), 42461.27 kb/s, Avg QP:28.09
encoded 500 frames in 30.16s (16.58 fps), 42461.60 kb/s, Avg QP:28.09
encoded 500 frames in 34.19s (14.62 fps), 42460.84 kb/s, Avg QP:28.09

ps На 3200-14-14-14-34 всё то же самое вплоть до погрешности.

Medium
Код:
VS 2017 --- FULL - FMA3 - AVX2 - AVX - SSE4.2 - SSSE3 - SSE2
encoded 500 frames in 36.37s (13.75 fps), 32299.09 kb/s, Avg QP:29.64
encoded 500 frames in 34.00s (14.71 fps), 32299.09 kb/s, Avg QP:29.64
encoded 500 frames in 33.38s (14.98 fps), 32299.09 kb/s, Avg QP:29.64
encoded 500 frames in 33.94s (14.73 fps), 32299.09 kb/s, Avg QP:29.64
encoded 500 frames in 34.39s (14.54 fps), 32299.09 kb/s, Avg QP:29.64
encoded 500 frames in 83.55s (5.98 fps), 32299.09 kb/s, Avg QP:29.64
encoded 500 frames in 94.89s (5.27 fps), 32299.09 kb/s, Avg QP:29.64
-------
Compile for AVX2 / AVX
encoded 500 frames in 36.02s (13.88 fps), 32299.09 kb/s, Avg QP:29.64
encoded 500 frames in 36.04s (13.87 fps), 32299.09 kb/s, Avg QP:29.64
-------
GCC --- FULL - FMA3 - AVX2 - AVX - SSE4.2 - SSSE3 - SSE2
encoded 500 frames in 36.39s (13.74 fps), 32299.09 kb/s, Avg QP:29.64
encoded 500 frames in 34.16s (14.64 fps), 32299.09 kb/s, Avg QP:29.64
encoded 500 frames in 33.31s (15.01 fps), 32299.09 kb/s, Avg QP:29.64
encoded 500 frames in 34.21s (14.61 fps), 32299.09 kb/s, Avg QP:29.64
encoded 500 frames in 34.38s (14.54 fps), 32299.09 kb/s, Avg QP:29.64
encoded 500 frames in 57.38s (8.71 fps), 32299.09 kb/s, Avg QP:29.64
encoded 500 frames in 68.32s (7.32 fps), 32299.09 kb/s, Avg QP:29.64


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.08.2009
Фото: 0
Господа, кто-нибудь из играющих в Starcraft 2 перешел на райзен с сэнди, иви, хасвела? Как ощущения, особенно в 2х2, 3х3, 4х4?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2015
Sulphide понятно, спасибо. В общем за 2 месяца, нуль оптимизаций под Ryzen ...


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 147 из 2223<  1 ... 144  145  146  147  148  149  150 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: kexogen, OrinRus и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan