Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37637 • Страница 1463 из 1882<  1 ... 1460  1461  1462  1463  1464  1465  1466 ... 1882  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2536281 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2535380 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2535380 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2535380 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2535380 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2534496 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
Leon75 маловато как то у вас в LinX будет, при таких лимитах должно быть в районе 530-540 ГФлопс.

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1070
Eduard HH, тоже заметил, это скорее всего из за микронов, нет?

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
Leon75 писал(а):
тоже заметил, это скорее всего из за микронов, нет?

у меня тоже микроны и всегда 530+ ГФлопс,, не думаю, тут что то другое.

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


Последний раз редактировалось Eduard HH 01.05.2023 22:35, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1070
Eduard HH, ясно.
А что интересно может быть?
Сейчас абсолютно все разжато по лимитам.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
Leon75 не знаю, загадка, только, что прогнал LinX 5 проходов 535 ГФлопс, при учёте того, что в трее в фоне куча прог запущено.

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1070
Eduard HH, в качестве бреда: версия биос может повлиять?

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
Leon75 может, поэтому и сижу на 1.2.0.3 патч С. перепробовал все последующие везде падение производительности.

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1070
Eduard HH, ясно.
Тоже собираюсь ставить эту версию, но ни как не поставлю, дожди у нас уже несколько дней, свет могут в любой момент отключить, прищепка у меня есть, но нет желания возиться в случай чего.

Добавлено спустя 52 минуты 15 секунд:
Подскажите, физическое ядро #2 в осст, это Core2 в PBO2 tuner?
До -26 снизил, все равно ошибки на втором ядре:
#77

И все таки даже 10 минут мало для проверки стабильности в осст (см. скрин выше).
И хорошая новость: еще одно ядро может 5000 и их уже три ))))

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
Leon75 писал(а):
И все таки даже 10 минут мало для проверки стабильности в осст

Не думаю, что стоит искать прям кромку стабильности. Я свои ядра по 15 минут гонял (т.е. 15 минут стабильной работы после обнаружения ошибки, по факту больше конечно), от результата ещё по 2 единицы СО накинул для верности. Потом гонял все ядра вместе, тоже авх, тоже были сбои уже на этом этапе - ещё поправил СО. Хз как некоторые этим методом 5800 за 2 часа настроили, везение может.
Leon75 писал(а):
Подскажите, физическое ядро #2 в осст, это Core2 в PBO2 tuner?

Там потоки (несмотря на то, что пишет якобы физическое - хотя не на 100% уверен, уже не помню - давно настроил и забыл), но ты вроде без СМТ. Отсчёт с нуля идёт, т.е. 2 по факту третье ядро

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
Ну собсн как в ПБО тюнере отсчёт идёт. Значит -26 нестабильно

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 32 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1070
npa4ka писал(а):
Хз как некоторые этим методом 5800 за 2 часа настроили, везение может.

Скорее да, везение, ни как не получается управиться за пару часов.
npa4ka писал(а):
Там потоки (несмотря на то, что пишет якобы физическое), но ты вроде без СМТ. Отсчёт с нуля идёт, т.е. 2 по факту третье ядро

Мне бы точно узнать какое ядро в пбо2 тюнер ковырять относительно показаний осст.
Я на время теста смт включаю, то есть смт сейчас включен.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
npa4ka писал(а):
Ну собсн как в ПБО тюнере отсчёт идёт. Значит -26 нестабильно

То есть физическое ядро 2 в осст это коре2 в пбо2 тюнер?

Добавлено спустя 18 минут 52 секунды:
Самое забавное то что я почти год юзал -28 на этом втором коре и небыло никаких проблем вообще)))

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Leon75 писал(а):
Подскажите, физическое ядро #2 в осст, это Core2

Зависит от того как программы считают ядра. Если одна считает с 0 а другая с 1, то нет. Я не помню.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1070
Agiliter, вроде как они обе с нуля считают.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2019
Откуда: Сочи
Фото: 0
Eduard HH писал(а):
поэтому и сижу на 1.2.0.3 патч С. перепробовал все последующие везде падение производительности.

На в550 Элит в2 всегда на Вин10 был прошит биос F13 с Агессой 1.2.0.3 и с фикс разгоном все было шикарно. Потом прошивал новые биос, по ощущениям все как под копирку, прошивал к слову со сбросами перед прошивкой и после, настраивал все заново руками, но никаких особых изменений не видел ни в самом биос ни по разгону. Недавно решил настроить РВО и с помощью утилиты прогнал тесты по ядрам, настроил все в биос, все тесты проходил, в игры играл, но рандомно и именно при отсутствии нагрузки на процессор случались вылеты или синий экран) хотя еще раз говорю что все тесты проходил и ОССТ (малый, большой) ЛинХ, прайм95, Аида FPU. И на этой плате еще один момент с новыми биос, при разгоне с РВО лимиты работают не все, ограничение по току (А) работают (вроде, проверю потом еще раз для точности), а потребление нет. Поэтому решил прошить старый биос F13, но перед этим сделал тест СБ23 в стоке с одинаковыми настройками на агессе 1.2.0.7 и 1.2.0.8 и результат был одинаковый, на 1.2.0.3 результат выше. И в итоге прошив биос F13 (A 1.2.0.3) все лимиты начали работать исправно, то есть ни по какому из них нет превышений и перенастроив заново СО по ядрам, получил полностью стабильную систему. Есть конечно отличие по первым впечатлениям, Немного ниже бустятся ядра по частотам в играх, По напряжению на ядро вроде чуть выше, но это я еще проверю позже, хочу убедиться что все таки это не какой то глюк в прошивке был.

_________________
1. i5 13600K, Z790 AORUS ELITE X WIFI7, Liquid Freezer II-360, Colorful iGame RTX 3080 Advanced, PcCOOLER P5-YS1000-G1F


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
Leon75 писал(а):
То есть физическое ядро 2 в осст это коре2 в пбо2 тюнер?

Нет, в пбо2 тюнер это 1

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
Александр1978 писал(а):
Нет, в пбо2 тюнер это 1

Насколько помню он все же потоки считает, я тоже на этом потерял немного времени, но на 100% уже не вспомню как оказалось на самом деле. 0-1 первое ядро, 2-3 второе и т.д.

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 32 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1070
npa4ka расклад такой:
0 ядро 0,1 потока, 1 ядро 2,3 потока, 2 ядро 4,5 потока
То есть осст у меня осст показывает ошибку на 2 ядре и на 4 и 5 потоке.
То есть тут потоки ни при чем, ядра отдельно.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
npa4ka, у меня возможно, устаревшая версия проги vol2008, но точно (а может не точно) помню, что на моей версии при ошибке в OCCT на 2-м ядре в проге РВО2 tuner нужно крутить ядро 1. Гляну сегодня вечером, когда приду домой, а то уже сам ни в чем не уверен, пока на работе...

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
Leon75, Александр1978, да я уже сам не помню точно) Помню, что тоже запнулся на ОССТ с нумерацией - там точно не прямое соответствие, и помню сопоставлял потоки=>ядра, только не помню в точности к чему пришел. Проверить не смогу до вечера, нельзя мне сейчас бутаться с крашем

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 32 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 327
Когда тестил курву в ОССТ, заметил что частота ядра не превышает 4.7ггц с копейками, в отличие от стока 4.5, но в играх часто можно увидеть 4.8 по всем ядрам, где возможно словить зависон, что собственно у меня и было. То есть кривая построена так, что чем ниже частота, тем больше запас по напряжению. От сюда можно сделать вывод, что жесткие тесты, поядерно, или все сразу, не тестируют всю кривую частот/напряжений, и не являются мерилом стабильности.

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1070
Александр1978 писал(а):
Гляну сегодня вечером, когда приду домой

npa4ka писал(а):
Проверить не смогу до вечера

Было бы хорошо если бы вы посмотрели.
Я пока провел такой эксперимент: в пбо2 тюнер на коре2 поставил -10 и получасовой тест в осст прошел без проблем, чуть позже запущу второй тест и если и он пройдет нормально (два теста подряд нормально не проходили), то думаю 1:1.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


Последний раз редактировалось Leon75 02.05.2023 10:32, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37637 • Страница 1463 из 1882<  1 ... 1460  1461  1462  1463  1464  1465  1466 ... 1882  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Blond-in, Gorod, HertZ, nnmkas и гости: 40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan