Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1487 из 2223<  1 ... 1484  1485  1486  1487  1488  1489  1490 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3597276 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
mirror1986 писал(а):
для себя все протестировал и сделал вывод

Прошу впредь тесты, сделанные для себя, кидать себе же в личку. Если что-то пишешь на форуме, с тебя могут спросить пруфы, а их нет. Посыл за пруфами к родителям сразу многое объяснил. И не надо нести чушь про разгон видеопамяти, у меня скоро будет тест видеокарты с разгоном и объяснением причин, так что готовьте заранее обвинения, что "все не так, но пруфов нет")


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2008
Откуда: москва
Victor91rus писал(а):
Прошу впредь тесты, сделанные для себя, кидать себе же в личку. Если что-то пишешь на форуме, с тебя могут спросить пруфы, а их нет. Посыл за пруфами к родителям сразу многое объяснил. И не надо нести чушь про разгон видеопамяти, у меня скоро будет тест видеокарты с разгоном и объяснением причин, так что готовьте заранее обвинения, что "все не так, но пруфов нет")

меня могут попросить, а я могу послать, именно так и происходит, а по тебе плачет жк за советы типо 25% производительности (за введение в заблуждение)

tourer2jz писал(а):
А по вашему мнению (не диванного эксперта ) если я свои г.скилл которые работают на 2933 на таймингах 16-17-17-17 поменяю на HOF 4000мгц которые допустим будут работать на 3333 и таймингах 12-13-13-13 и ужатыми вторичками я получу 2фпс ?? Вы серьезно в это верите ???ахахаха , так раскажу вам личный пример сидел я значит на своей памяти на профиле хмп2 2933 16-18-18-18 вк у меня 1070 (карта на стоковых частотах проц 1600 3.4) в тесте асасин крид было 64фпс в среднем , потом думаю дай ка я по калькулятору выставлю насчитал он мне 2933 16-17-17-17 фаст пресет , все вбил прогнал тесты все стабильно , прогнал тест асасина и что вы думаете ? Теперь средний фпс стал 67 , 3 фпс я получил только чуть изменив тайминги на своих убогих хуниксах (это их предел) и вы тут доказываете что если я поставлю память пусть даже 3200 с 13-13-13-13 и сильно зажатыми вторичками я получу всего 2 фпс ??? Смешно

ну так ты еще пару раз прогони, и покажи мне: так 64+20% = 76.8фпс, или не пиши бред, твои 3 фпс = предел погрешности... прогони 10 тестов подрят, а лучше 20 (хотя ты скорее из тех кто после ребута прогонит 1 тест, увидит +3 фпс и бежит на форум)

_________________
R7 7800x3d
asus tuf gaming b650m-plus
ddr5 30-36-36-36@6000
Palit GeForce RTX 4080 GameRock OmniBlack


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2016
Откуда: Воронеж
Почему я Вам не советую браться за разгон прайма выше 3200 уже очень давно, и почему я забил на это дело уже много времени назад. 2 скрина, настройки не менялись, не менялось ничего.

1 скрин. Я просто настроил систему и игрался.

1day
Вложение:
43.6.jpg
43.6.jpg [ 52.96 КБ | Просмотров: 934 ]


2 скрин сделан утром после включения компьютера.

2day
Вложение:
34431.jpg
34431.jpg [ 62.82 КБ | Просмотров: 934 ]

_________________
Ryzen 7500F, ASUS PRIME B650M-K, 2x16GB KingBank Hynix A-die(6400 CL32), Zotac RTX 5050, LIAN LI A3, DQ750, Samsung 980 Pro 1TB


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
Разница между 3000cl16 и 3400cl14 будет 13-17%

Intra
Отключи memory clear в amd cbs -> DF
Тут прикол что с каждым запуском система тренеруется заново. Там автоматика и алгоритм походу говно.Потому вырубаем ежедневные тренировки.
Не удивлюсь что амд через бэкдор собирает статистику тренинга, а новый биос очередная майнинг то-есть тренинг задача :roll:

_________________
Twitter -> @1usmus


Последний раз редактировалось 1usmus 13.03.2018 11:26, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
mirror1986 писал(а):
ну так ты еще пару раз прогони, и покажи мне: так 64+20% = 76.8фпс, или не пиши бред, твои 3 фпс = предел погрешности... прогони 10 тестов подрят, а лучше 20 (хотя ты скорее из тех кто после ребута прогонит 1 тест, увидит +3 фпс и бежит на форум)

из каких я ты не знаешь, а вот из каких ты мы уже все узнали, и не переживай я знаю сколько раз ,как и когда делаются тесты . "и покажи мне: так 64+20% = 76.8фпс" пока я этого не могу показать так как нет хорошей памяти,тебе это показал Victor91rus но ты у нас "для себя все протестировал и сделал вывод" так что разговор с тобой не о чем


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Victor91rus писал(а):
Видео несет посыл, что ужатые 3200 на 20% лучше, чем 3200 кукурузные. И что 3200 кукурузные примерно равны 2133ужатым. Неужели до сих пор не понятно, почему я сижу именно на 3200 с ужатыми, а не на 2133?

+1 ясное дело, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедными и больным... Только вот есть ли разница больше чем 20%? Вот это реально интересно, и есть ли она прямо везде?
Я к примеру сменил HOF4000 за 14к на двуранг от Самсунга за 7к. И не думаю, что HOF4000 будет вдвое лучше (или Самсунг вдвое хуже). Если ценники в пределах 20%, я считаю, брать надо более высокочастотные планки. А если переплата от 35% и выше, то думаю можно обойтись и чем-то более простым.

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2017
1usmus писал(а):
Там автоматика и алгоритм походу говно.

И тест 2010-го года...

_________________
Ryzen 3700X | Captain 240 EX | ASUS PRIME X370-PRO [5220]
8X4 BLS4K8G4D32AESBK @3800 (16-19-16-38)
Samsung 960 EVO 500Gb | Sapphire RX 5700 Pulse


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
Давайте без ругани.

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.01.2008
А как в новом калькуляторе теперь выбирать свой пресет? Или это уже не нужно? Просто выбирать из профиля?

_________________
I7 11700K, MSI Z490 Gaming Carbon, Adata DDR4 3600, Gigabyte RTX 5070Ti Gaming OC.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
bisgaard
Тип памяти выбираешь и все
Примечание: тут некоторые ораторы жалуются что что-то с ошибками получается , а получается из-за того что настройки копируют в биос только куском. Так что внимательнее. Есть ошибки-добавляем вольтаж.

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
tourer2jz писал(а):
3 фпс я получил только чуть изменив тайминги на своих убогих хуниксах (это их предел) и вы тут доказываете что если я поставлю память пусть даже 3200 с 13-13-13-13 и сильно зажатыми вторичками я получу всего 2 фпс ??? Смешно

Я бы только уточнил, что в АСО прирост от частоты проца\памяти и таймингов почти линейный. Но не во всех играх так. К примеру, в CSGO или Dota2 это всё почти не влияет. Есть карты и места где идут просадки, хоть на 8700к с 5Ггц. А вот PUBG очень любит частоту памяти, даже с завышением таймингов.

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
fedx писал(а):
Я бы только уточнил, что в АСО прирост от частоты проца\памяти и таймингов почти линейный. Но не во всех играх так. К примеру, в CSGO или Dota2 это всё почти не влияет. Есть карты и места где идут просадки, хоть на 8700к с 5Ггц. А вот PUBG очень любит частоту памяти, даже с завышением таймингов.

ну у меня для тестов есть только АСО и ларка щас выложу видео с тестами в асасине , а вот скрины с тестами из ларки
Вложение:
Снимок экрана (14).png
Снимок экрана (14).png [ 149.38 КБ | Просмотров: 872 ]

Вложение:
Снимок экрана (20).png
Снимок экрана (20).png [ 149.92 КБ | Просмотров: 872 ]

Вложение:
Снимок экрана (13).png
Снимок экрана (13).png [ 1.75 МБ | Просмотров: 872 ]

Вложение:
Снимок экрана (17).png
Снимок экрана (17).png [ 1.79 МБ | Просмотров: 872 ]

я согласен что 99 и 102 фпс разница не большая но она ведь есть,и это только от уменьшения таймингов не трогая частоту


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Продублирую свою инфу здесь, может кому-то поможет.
За неделю опробовал 3 пары модулей со своим 2400G. Плата Asus Crosshair 6 Hero.
M378A1G43EB1-CPB - двуранг E-die (дата производства 43 неделя 2016 года). Стабильно работает на 3200, 15-17-17-17-34-54-1T. 3333 и 3466 заводится и сыпет ошибками. На 3533 заводится, но Винду не грузит.
M378A1K43CB2-CRC - одноранг C-die (дата производства 3 неделя 2017 года). Стабильно работает на 3200 и 3333 с таймингами 16-17-17-17-38-56. Заводится и проходит тесты на 3466, но иногда вылезают ошибки. 3533 заводится, даже грузит Винду, но дальше вылетает синий экран.
HOF4CXL1BST4000M19SF162K - отборный одноранг B-die, дату производства не посмотрел. Стабильно держит 3466CL14, 3533CL15 работает, но иногда проскакивают ошибки. 3600CL15 стартует, грузится, но в тестах ошибки. На 3600CL16 нормально проходит тесты.

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2014
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 3
По поводу частоты и таймингов...
Зачем изобретать велосипед,если уже всё давно протестировали?
https://3dnews.ru/950757/page-2.html

_________________
AMD Ryzen Threadripper 1950x | Asus ROG Zenith Extreme | G.Skill Flare X 3200 Cl 14 (4x8) | 2x Asus GTX 1080ti ROG Poseidon Sli | Corsair AX1200i |


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
Hurtman писал(а):
если уже всё давно протестировали?


Не протестировали вторички и свежую AGESA.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2014
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 3
devl547 писал(а):
и свежую AGESA.

да там всего то "Импрув стабилити" не более.

_________________
AMD Ryzen Threadripper 1950x | Asus ROG Zenith Extreme | G.Skill Flare X 3200 Cl 14 (4x8) | 2x Asus GTX 1080ti ROG Poseidon Sli | Corsair AX1200i |


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2015
Фото: 50
Hurtman писал(а):
Зачем изобретать велосипед,если уже всё давно протестировали?

Затем, что эти тесты не имеют никакого отношения к реальности.
Для примера можно взять мою память.
Вот что в статье
#77

вот что у меня
33249

Есть разница?

_________________
AMD Ryzen R7 9800x3d
AsRock x870E Nova Wi-Fi
2x16 gb Acer Predator Hermes RGB [BL.9BWWR.391]
MSI Geforce 4070 super


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2017
Откуда: Беларусь
Фото: 14
devl547 писал(а):
Не протестировали вторички и свежую AGESA.

Действительно тут нужен перетест. У меня, например, на ОЕМ памяти результаты в АИДе куда лучше чем у них с "прокачанной" памятью в Апрельских тестах.
Очень интересно как нынче дела обстоят. Да и список игр хотелось бы расширить.

_________________
Ryzen 7800x3d+Custom Loop/Asus ROG Strix B650E-F Gaming/2x32GB@6500cl30/Palit GameRock OmniBlack RTX 4080 16GB/CORSAIR RM850x


Последний раз редактировалось Spaik 13.03.2018 12:09, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
fedx Victor91rus mirror1986
mirror1986 писал(а):
(хотя ты скорее из тех кто после ребута прогонит 1 тест, увидит +3 фпс и бежит на форум)

прогнал тест 8 раз , на видео средний показатель так как без записи выдавало 68 фпс средний с записью 67 фпс это при 2933 16-17-17-17 профиль фаст с калькулятора , на втором видео память стоит по профилю хмр 2 самый лучший результат 64фпс он и есть на видео ,я "для себя все протестировал и сделал вывод" и показал это людям , и адекватные люди посмотрят видео и сделают выводы, на должность эксперта не претендую
https://www.youtube.com/watch?v=-dKJDGsUIQ8&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=AGI0urcqqJw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2014
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 3
Litmus писал(а):
Есть разница?

приём тут ваши 3200 и их 2666?
Разговор о приросте/зависимости частот и таймингов

_________________
AMD Ryzen Threadripper 1950x | Asus ROG Zenith Extreme | G.Skill Flare X 3200 Cl 14 (4x8) | 2x Asus GTX 1080ti ROG Poseidon Sli | Corsair AX1200i |


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1487 из 2223<  1 ... 1484  1485  1486  1487  1488  1489  1490 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Giant_calmar, Victor91rus и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan