Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37617 • Страница 1489 из 1881<  1 ... 1486  1487  1488  1489  1490  1491  1492 ... 1881  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2530130 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2529229 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2529229 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2529229 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2529229 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2528345 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Мемbеr
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
AHDPEY198329477 писал(а):
Суть в том, что даже если разогнать в щи память, то будет не 60, а 62 фпс, что естественно не заметно на глаз.

Разгон оперативной памяти, ужатие таймингов хорошо заметны по fps в 1080р и на минимальном fps, даже в 4К. Ну и правильно Prof говорит: разгоняя процессор, оперативку, видеокарту получаешь значительный прирост быстродействия - до 30% fps.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1069
Prof, я как то делал эксперименты для себя:

Речь про тюнинг озу которым занимаются в теме по резгону ОЗУ.
Самое главное выйти в 3200 хотя бы с нормальными таймингами и всё, дальше что тюнят без счетчика в углу никто не увидит разницу в 2к играх, даже если всю систему разогнать.
Я как то и на 2600х делал эксперимент с разгоном озу в 1080 (тогда у меня ещё не было 2к мона), так у меня больший прирост получился с 2666 на 3200 когда вышел, а с 3200 до 3700 прирост вообще ерунда, что то на уровне погрешности.

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:
Vorvort писал(а):
Ну и правильно Prof говорит: разгоняя процессор, оперативку, видеокарту получаешь значительный прирост быстродействия - до 30% fps.

Это можно достичь не ужимая тайминги до предела.
Просто поднять частоту на 3200 хотя бы, с нормальными таймингами и всё, всё что выше по частоте и уже по таймингам без счетчика не увидит никто в 2к игрушках.
Замечу что я всегда речь веду про игры в 2к, в 1080 или в 720 другой разговор

Добавлено спустя 8 минут 40 секунд:
И ещё, когда у меня был фикс и я купил 3080ти то тут мне кричали, что я задушил проц фиксом и поэтому у меня фпс ниже чем в пбо, далее настроил пбо, но фпс ни на один кадр не увеличился, наоборот в том же тайм спай хоть и не на много, но попугаев больше в фиксе чем в пбо...

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Vorvort писал(а):
значительный прирост быстродействия - до 30% fps.

~5-10% в основном. 15-20% если сравнивать между максимально ущербными вариантами и тем что хорошо погналось.
Всё что больше можно получить взяв 2133 1 канал, цп упирающийся в алюминиевый брусок и самую ущербную задушенную карту и сравним с обычной сборкой.
У людей какие-то удивительные цифры получаются. И карта у них гонится и ядра... Что-то только в основном душат, а если и разгон то как правило копеечный, либо под кастомной водой\чилером и всё равно небольшой.
Такие цифры вы можете написать где-то в другой теме, но точно не в ZEN2+.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Реальные 30% которые не надо искать под лупой или надмозговыми сравнениями вымерли несколько лет назда.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
AHDPEY198329477 писал(а):
Что за программы, интересно?

:hi: 3D-рендеринг, Обработка фотографий, Видеомонтаж, Создание музыки, Игровые движки, САПР и CAD, Сервера баз данных. :dance:

Добавлено спустя 15 минут 8 секунд:
Leon75 писал(а):
Это можно достичь не ужимая тайминги до предела.

в том то и дело, что надо ужимать хорошо тайминги на большой частоте ОЗУ иначе от такого разгона толку 0, а это не всегда удаётся на дешманских модулях ОЗУ и в итоге от 3200 cl14 больше толку чем от 3800 cl18.

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.09.2004
Фото: 7
5800x3d. Можно как-то снизить потребление в простое? Минимально порядка 20вт держится, меньше никак не получается, ни отключением НТ, ни части ядер и пр. Топовые интелы до около 5вт опускаются, а тут... Может в плане питания винды что-то есть, что может помочь?
Hwinfo 20вт in idle
Вложение:
2023-05-21_104739.png
2023-05-21_104739.png [ 36.96 КБ | Просмотров: 443 ]

C-states включено, разумеется.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.07.2005
Откуда: Урал г.Пермь
AlexPORT писал(а):
Минимально порядка 20вт держится

Это даже мало, так как IF 1500. А так ничего не сделать. Райзены в простое потреблят действительно много, увы.

_________________
R7 5800X3D|MSI B550 Tomahawk MAX WiFi|32GB 3200Mhz CL16|MSI RTX5070 GAMING TRIO OC|Legend 960 1+2Tb|KC600 2Tb|MSI G273QF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.09.2004
Фото: 7
TJS писал(а):
Это даже мало, так как IF 1500

Да, пока для тестов сделал, на более высоких частотах (профиль XMP на 3600) потребление возрастает ... Попробовал план питания "Экономия энергии" - тут все-таки снизилось потребление до 15-16вт, значит как-от можно придушать все-таки его. Интересно, какие это блоки в основном потребляют? Вроде ядра все почти по нолям, SoC прядка 5вт... кто жрет?))


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Попробуйте мой план питания, но он в основном для того чтобы от любого чиха цп на буст не выходил.
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4) #17821138
Потребление в простое как у монолитных цп вы не получите на чиплетных ZEN. Никак. PackagePower показывает Ядра, Soc, IO_MEM, всё остальное. Что стоит за IO_MEM, всё остальное и как оно отличается от SOC я без понятия так как не интересовался.
А ещё потребление в простое несколько врёт. По крайней мере метод научного тыка с ваттметром говорит, что разница в простое в ~5Вт может не отображаться из розетки. Даже в небольшой нагрузке такой ерунды уже нет.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.09.2004
Фото: 7
Agiliter писал(а):
Попробуйте мой план питания

Уже) Да, он от буста, а статичного снижения в простое не дает. Системник ч/з ваттметр и подключен, мониторю периодически что да как... Сейчас вот нашел самое действенное - это переключение в плане питания энергосбережения PCI Express в режим "Максимальное энергосбережение" снижает потребление по ядрам в Hwinfo на 4вт (т.е. с 20вт до 16вт примерно), а реальное потребление всего блока по приборчику падает почти на 12вт (с 53вт до 41вт).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 327
Eduard HH писал(а):
3D-рендеринг, Обработка фотографий, Видеомонтаж, Создание музыки, Игровые движки, САПР и CAD, Сервера баз данных.

А я то думал что в данных прогах решает видеокарта и много ядер.

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1069
Eduard HH писал(а):
и в итоге от 3200 cl14 больше толку чем от 3800 cl18.

Только в 2к гейминге без счетчика в углу ты эту разницу не увидишь.
И да, не 3800 цл18, а 3800 цл16

Подобрал лимиты пбо:
#77

В сб23 набивает 11800

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2015
Откуда: ---
Фото: 0
AlexPORT писал(а):
5800x3d. Можно как-то снизить потребление в простое?
Нет!

_________________
Я геймер на 60 Гц.)))
Причём я в киберспорт, в Думе играю на сложности, где 1 раз помер и заного. (с) Руфусс


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
AlexPORT
Если очень хочется то в Bios есть ещё пара параметров для сбережения. Как минимум было что-то про PCI-E и ещё парочка в CBS. В CBS часть параметров не применяется на чиплеты, по крайней мере мне не удалось обнаружить разницу. Я не особо это тестировал, просто тыкался там из любопытства. Меня не напрягает ~60Вт со всего сетевого фильтра в простое.
Подкрутить скрытые параметры плана питания можно через
https://forums.guru3d.com/threads/windo ... ty.416058/
Там довольно много всего... Кстати не рекомендую "экстремальное" сбережение накопителей для SSD, некоторые могут данные начать забывать...

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


Последний раз редактировалось Agiliter 21.05.2023 11:08, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2015
Откуда: ---
Фото: 0
AlexPORT писал(а):
Системник ч/з ваттметр и подключен, мониторю периодически что да как
Пфффф) заняться не чем вам :D

_________________
Я геймер на 60 Гц.)))
Причём я в киберспорт, в Думе играю на сложности, где 1 раз помер и заного. (с) Руфусс


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1069
mouz писал(а):
Пфффф) заняться не чем вам

Тут это нормальное явление.
Помню был тут один, сменил проц на более мощный и в простое у него он начал жрать больше аж на целых 10 ватт - такая трагедия была для него.
Мне лень искать, но такое было.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
Leon75 писал(а):
И да, не 3800 цл18, а 3800 цл16

я не за вас говорил, а в общем о настройках ОЗУ.
Leon75 писал(а):
В сб23 набивает 11800

здесь вообще ни о чём, на уровне 5600Х.

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1069
Eduard HH писал(а):
здесь вообще ни о чём, на уровне 5600Х.

И таки да, это с отключенным смт, это так, к сведению.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.09.2004
Фото: 7
Ладно, теперь еще есть вопрос по настройке курвы... У меня плата MSI B550m Mortar Max WiFi, там выставлен Combo Strike = 3. С ним конечно нагрев заметно меньше, чем по дефолту. Но решил проверить по ядрам и настроить курву. Сначала по методике vol2008 посмотрел средние значения VID:
Все по дефолту
Вложение:
combo_off.png
combo_off.png [ 22.14 КБ | Просмотров: 298 ]

Значения получились весьма ровные, разброса почти нет. Power Reporting Deviation в HWInfo64 во время прогона CB R23 тоже почти ровно 100% держится. Значит все ядра одинаковые? Тогда по методе rvspost прогнал отдельно каждое ядро в Прайме с привязкой к нужному ядру в диспетчере задач - вот тут оказалось, что по всем ядра примерно одинаковый VID ~1.200в, а вот Core3 поменьше 1.175в, а Core5 вообще рекордно низко 1.131в! Как так? Что-то не согласуется с первым тестом... Или я чего не так сделал или не понял?

Затем отдельно прогнал еще CB23 в разных режимах, примерно одинаково вышло:
Combo Strike=3; PBO = disabled
Вложение:
combo_3.png
combo_3.png [ 22.43 КБ | Просмотров: 298 ]

Combo Strike=disabled; PBO on, All Curves =-30
Вложение:
combo_off_curve_30_2.png
combo_off_curve_30_2.png [ 22.59 КБ | Просмотров: 298 ]

Получается, что эффект от КомбоСтрайка=3 и Все_курвы=-30 у меня одинаковый? Но все же не понятно, что там с Core3 и 5...


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
КомбоСтрайк3 это же и есть -30... вроде.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.09.2004
Фото: 7
У меня тоже такая же мысль закралась) Но почему одно ядро при пораздельном тесте показывает низкий VID, а при прогоне СB23 все средние значения одинаковые практически?


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37617 • Страница 1489 из 1881<  1 ... 1486  1487  1488  1489  1490  1491  1492 ... 1881  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alkhen, aribetdetka, max1g, Nemin, xxToaDxx и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan