Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37616 • Страница 1492 из 1881<  1 ... 1489  1490  1491  1492  1493  1494  1495 ... 1881  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2529408 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2528507 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2528507 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2528507 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2528507 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2527623 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2011
Александр1978 писал(а):
Хм. Вот тут прикол в том, что я проходил игру несколько раз сначала на 3300х, потом на 5600х, но версия игры была какая-то там не помню, но точно не 1.61, и никаких проблем с падением производительности и одновременным повышением загрузки проца по ходу игры не было. А сейчас я гоняю версию 1.61 торрент эдишн от other s, и на ней заметил этот эффект. Это мелочь для меня, но все равно удивился я сильно, так как сам хвалился здесь на форуме низкой загрузкой проца в киберпанке, а вдруг смотрю, все потоки загружены около 90%, и проц в целом 90+ процентов, маленько струхнул (карма что ли, за похвальбу на форуме?). Благо после выхода из игры и запуска с ближайшего сохранения все норм.

Оно так и есть. Я постоянно гоняю в CyberPunk 2077 и подтверждаю, что чем больше играешь тем больше со временем производительность падает. Но если выйти в меню и загрузиться заново все становится нормально. Мистика какая-то.
Я своей конфе я играю в 2к + все максимум но выключена нижняя настройка освещения при трассировке. И длсс в производительность. Картинка прекрасная. Но блин когда как выше вы описали падает производительность у меня начинает гореть.
Скрины
#77

#77

#77

Повторюсь, настройки: ставим настройки на трассировка ультра, длсс на производительность + 2к разрешение и отключаем освещение с трассировкой не трогая остальные параметры отражений и солнца в блоке с трассировкой. длсс резкость 55

Самое меньшее, что видел в игре по FPS это 46 кадров. В основном 55-60. Но если сильно загруженные места где огромное количество людей то может просаживаться и до 46 кадров.
Видеокарта в профиле разгон по ядру 2100 по памяти +850 . Не хвалюсь. Еще отличный буст дала память, что помогли ТУТ РЕБЯТА до 3800 догнать. :-) И по процессору тоже помогли 8-)

Можно играть конечно же в нативе 1080p - но хоть убей, даже с отключенным DLSS картинка размытая просто в щи.

_________________
Ryzen 7 5700x3d Msi Mpg B550 Gaming Plus +G Skill Aegis F4-3200C16-16GIS 3800mhz (18-22-22-42-1T). Sapphire AMD Radeon RX 7900 GRE PURE GAMING OC @2560/2360


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2009
Фото: 1
MONOLIT1986 писал(а):
Я постоянно гоняю в CyberPunk 2077 и подтверждаю, что чем больше играешь тем больше со временем производительность падает.

Почему CyberPunk 2077 так ненавидит AMD? Когда первый раз играл на релизе, Ryzen 3600 был, пришлось править файл игры, чтобы загрузил нормально Ryzen 3600 и показал норм фпс.
Поменял проц на Ryzen 7 5700x для тестов установил лициху CyberPunk 2077 и та же борода, из 16 потоков и половину не загружает, фпс никакущий. Приходиться устанавливать фанатский SMT патч, после которого значительно увеличивается загрузка проца и поднимается фпс. На интелах такой лажи нет. Игре 2.5 года, на релизе проблемы с АМД ещё можно было списать на кривые руки, но спустя столько времени, до сих пор нужны фанатскиё патчи для норм игры с АМД, это что за хрень?

_________________
Ryzen 5700X || TUF B450m-PRO || Kingston FURY 32GB || Gigabyte 4070TI


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2011
maxXxtro писал(а):
Почему CyberPunk 2077 так ненавидит AMD? Когда первый раз играл на релизе, Ryzen 3600 был, пришлось править файл игры, чтобы загрузил нормально Ryzen 3600 и показал норм фпс.
Поменял проц на Ryzen 7 5700x для тестов установил лициху CyberPunk 2077 и та же борода, из 16 потоков и половину не загружает, фпс никакущий. Приходиться устанавливать фанатский SMT патч, после которого значительно увеличивается загрузка проца и поднимается фпс. На интелах такой лажи нет. Игре 2.5 года, на релизе проблемы с АМД ещё можно было списать на кривые руки, но спустя столько времени, до сих пор нужны фанатскиё патчи для норм игры с АМД, это что за хрень?

Патч по SMT сейчас на нексусе за 20 год. Он врятли актуален.
Есть CyberEngineTweaks рекомендую его поставить и погонять. С ним лучше. Поддержка SMT в нем присутствует
Меню Твикера с функцией SMT
#77

Значит, для активации этого меню нужна самая свежая версия Cyberpunk2077 здесь по ссылке на Руторе

CyberEngineTweaks найдете на Нексусе, перед запуском игры на всякий случай отключаем ВЕСЬ оверлей стим, дискорд, эксприенс
и если все ок увидим окно с просьбой назначить клавишу. И там уже как у меня на скрине SMT активируйте. Для эффекта нужно перезагружать игру

_________________
Ryzen 7 5700x3d Msi Mpg B550 Gaming Plus +G Skill Aegis F4-3200C16-16GIS 3800mhz (18-22-22-42-1T). Sapphire AMD Radeon RX 7900 GRE PURE GAMING OC @2560/2360


Последний раз редактировалось MONOLIT1986 23.05.2023 17:11, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 327
diadiavaniar писал(а):
Полноценно не получится. Кэш все равно будет 64 мб

Разве? Вроде он в ccd находится.

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
Фото: 4
AHDPEY198329477 писал(а):
Разве? Вроде он в ccd находится.

отключаются сами ядра. без привязки к кешу.

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2019
Откуда: Сочи
Фото: 0
MONOLIT1986 писал(а):
Значит, для активации этого меню нужна самая свежая версия Cyberpunk2077

В лицензии не почуял никакой разницы с патчем и без, без патча все ядра загружены на 5900х. Но я качал тот старый патч, который подменяет ехе-шник.

_________________
1. i5 13600K, Z790 AORUS ELITE X WIFI7, Liquid Freezer II-360, Colorful iGame RTX 3080 Advanced, PcCOOLER P5-YS1000-G1F


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.05.2017
Народ наверное дурной вопрос, но у меня С6Н на Х370, 5600Х ведь встанет на неё?

_________________
Ryzen 5 3600X; Crosshair VI Hero; AURAFLOW X240EVO; HoF4000/G Skill Trident Z@3600 16-16-16-16-34; ROG-STRIX-RX5700XT-O8G-GAMING; SEASONIC M12II-850.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
DerPass писал(а):
Народ наверное дурной вопрос, но у меня С6Н на Х370, 5600Х ведь встанет на неё?

на сайте материнки про это написано

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2010
DerPass писал(а):
Народ наверное дурной вопрос, но у меня С6Н на Х370, 5600Х ведь встанет на неё?

C6H + 5800X3D все отлично, кроме того, что асус в последней агесе не разрешила настройку CO для X3D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
diadiavaniar писал(а):
В лицензии не почуял никакой разницы

Я вот тоже решил почуять. Запустил ведьмак 3 поигрался, посмотрел загрузку проца, потом киберпанк. И знаете, на фоне ведьмака можно сказать, что поляки освоили-таки многопоток. Так что всё норм, зря бучу подняли)))

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2016
Откуда: Москва
DerPass писал(а):
Народ наверное дурной вопрос, но у меня С6Н на Х370, 5600Х ведь встанет на неё?

Да, только предварительно нужно обновить биос.

_________________
5800X (4.6 GHz/1,14v), G.Skill F4-3600C16D-32GTZR 2x16 Gb, 3800, 16-16-16-32-268,
rtx 4080 gaming х trio 2850/25000 1,0v, 850w, 2560х1440 165hz.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2009
Откуда: Мухосранск
Фото: 6
diadiavaniar писал(а):
Полноценно не получится. Кэш все равно будет 64 мб

Remarc писал(а):
в биосе

а как отключить? как называется? я в биосе не увидел как ядра выключить или ссх

_________________
трёхлетнее старьё 6800хт и куплена у майнера


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2019
Откуда: Сочи
Фото: 0
Руфусс писал(а):
а как отключить? как называется? я в биосе не увидел как ядра выключить или ссх

На Гиге тут. На других вендорах похожее ищи
Вложение:
4.jpg
4.jpg [ 310.24 КБ | Просмотров: 989 ]

_________________
1. i5 13600K, Z790 AORUS ELITE X WIFI7, Liquid Freezer II-360, Colorful iGame RTX 3080 Advanced, PcCOOLER P5-YS1000-G1F


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2018
купил 5800x3d
вопрос следующий, есть гдето комплексная статья "отправная точка" как его настроить теперь, как гнать память под него и т.д.
ранее была на 2600х.
подскажите.

_________________
AMD Ryzen 5 2600x
Asus ROG STRIX X470-F GAMING
ROG-STRIX-RTX2060-A6G-GAMING (6 ГБ)
F4-3200C14D-16GFX


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 09.09.2012
vad1mDiller всё то же самое, что и для обычных зен3. Только память упарываться оптимизировать нет особого смысла и настройка ЦП - банально выставить курву -30 или -25 по всем ядрам, больше этому ЦП ничего не нужно по большому счёту

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 32 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Ленинград
Фото: 545
sociopath969 писал(а):
Жаль

Вечер добрый, если помните нашу дискуссию по утилизации Zen3 в Total War: Shogun2 - Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4) #17947937

Разрабы неожиданно разродились патчем))), в котором обновили компилятор и подточили игру под новые архитектуры с многоядерными цпу.

Тот узкий участок в кат сцене что мы обсуждали и тестировали, бустанулся до 90-95 фпс на ZEN3, по игре в целом огромные приросты -толпы армий без всяких проблем 16 ядерник переваривает. Всё стало красиво и замечательно, прям кайф. :applause:

_________________
5950x\MSI MPG X570S MAX CARBON WIFI\7900xt Nitro+ Vapor\32GB 2x16-DDR4 Gskill 3200 (14-14-14-32-Cr2)\Pccooler YS1200W


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2009
Откуда: Мухосранск
Фото: 6
Megagad писал(а):
отключаются сами ядра. без привязки к кешу.


по данным cpu-z кеш тоже выключился

Добавлено спустя 2 часа 13 минут 22 секунды:
И так провёл некие тесты, в одной игре ведьмак 3, отчитываюсь.
Тестировал в 4 режимах.
1. 5900х полноценно
2. 5900х без смт
3. 5600х полноценно
4. 5600х без смт

Результаты неожиданные
Первое место с большим отрывом 5900х без смт,170 фпс, загрузка 53%

Вложение:
5900xtNotSMT.jpg
5900xtNotSMT.jpg [ 187.06 КБ | Просмотров: 713 ]


Второе место 5600х без смт,
Вложение:
5600NOTSMT.jpg
5600NOTSMT.jpg [ 187.25 КБ | Просмотров: 713 ]
, 154 фпс, загрузка 80%

Третье и четвёртое место, паритет, получили полноценные версии 5600 и 5900 с смт
загрузка составила у 5900 - 33% , у 5600 - 50%.
144 фпс
Вложение:
5600X.jpg
5600X.jpg [ 190.64 КБ | Просмотров: 713 ]

Вложение:
5900xSMTon.jpg
5900xSMTon.jpg [ 189.38 КБ | Просмотров: 713 ]


Какая мораль, СМТ надо на 5900х выключать для получения оптимального результата на полноценных ядрах ??


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 131.27 КБ | Просмотров: 736 ]

_________________
трёхлетнее старьё 6800хт и куплена у майнера
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.02.2017
Руфусс писал(а):
оптимального результата

Game mode в винде пробовали?


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2009
Откуда: Мухосранск
Фото: 6
Самое забавное в этой картине, что люди купившие 5800х3д, думают у них самый крутой проц , а на деле с учётом того, что я протестировал, когда 5900-му отключение смт такой буст даёт я не уверен уже в вашем 5800х3д, особеено с учётом, что вы его в классическом режиме 8/16 юзаете

dvas он не влияет на работу смт

_________________
трёхлетнее старьё 6800хт и куплена у майнера


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
SMT сам по себе ничего не портит. Портят алгоритмы распределения нагрузки ОС и программ. TLOU например из за ручных "оптимизаций" при отключении HT на 12900k начинает дико фризить.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37616 • Страница 1492 из 1881<  1 ... 1489  1490  1491  1492  1493  1494  1495 ... 1881  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mars19, Rios и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan