Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1496 из 2223<  1 ... 1493  1494  1495  1496  1497  1498  1499 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3597972 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2010
Rashid10 писал(а):
peppery
Пользоваться следует HWiNFO64 для мониторинга.
По HWmonitor скажу, что у тебя 3800 на 1.231В. что-то мне подсказывает, что это недовольтаж. Что у тебя с LLC? Огромная просадка по вольтажу.
Это еще при том, что для разгона памяти следует добавить на цп 1-2 шага наряжения.

На скриншоте HWiNFO64, я в спойлере ошибся с наименованием...
Напряжение на проц, как можно видеть на скриншоте - 1.308.
Rashid10 писал(а):
Вольтаж на памяти 1,35 кажется излишне высоким для 3066. Как и на сокете.

Ну во-первых, проблемы начинаются на 3200, а во-вторых последний удачный шаг - 3133.
Rashid10 писал(а):
И да, для адекватной оценки следует отключить энергосбережение и выставить режим максимальной производительности в винде. Например, в данный момент, мониторинг vddcr cpu minimum, нам вообще ни о чем не говорит. А это тоже может быть важно.
Не видно частот. Турбобуст то хоть отключил?

Как это все выше объясняет разницу в невзяке между 3133 и 3200? Ну "турбобуст" отключается автоматом при разгоне. То бишь параметр Core Perfomance Boost не учитывается. Тем не менее сейчас выключу и посмотрю.
Rashid10 писал(а):
Странные тайминги. Откуда взяты? Судя по памяти в профиле, там должны быть чипы самсунг b-die, на этих частотах 14, максимум 16.

Специально указал - XMP-профиль. Мы же ищем причины в разнице невязки, какая нам разница какие тайминги на данном этапе.

_________________
5800X3D - C8DH - 2x16Gb G.Skill - 6900 XT Merc


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2015
Откуда: Россия
Фото: 632
Тут вчера или где-то было про 13 уязвимостей АМД новых.
Видели, что небольшая проверка показала? Это был вброс от интола, даже ту фирму по безопасности не удосужились реально создать, от имени которой постили вброс. Зато нефанаты ликуют

_________________
cpu: r9 7953@stock, mobo: asus strix ee, ram: hynixDR 32GBx2@6200 28-35-32-47-79 1.4V, gpu: 7900XTX TUF, psu: corsair HX1200i


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
Откуда: Germany
Фото: 12
Fenix154 писал(а):
(надо LLC 5 или 4 поставить, тогда и разгон увеличится)

Не надо LLC5!
именно с ним я наблюдал зависания системы, и чем это объяснить я хз..

_________________
◄Ryzen 5600X@MHz►Asus Prime X470-PRO►G.Skill Trident Z F4-3200C14D-16GTZ@MHz-14T►Palit GTX 1070 GPE@2012MHz►Seasonic PRIME 650W Titanium


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2017
derp
а что им еще остается делать? Свои процы не умееют защищать - значит нужно всем доказать что они не хуже конкурентов, и что они на фоне конкурентов звиздатые


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2014
Откуда: Саратов
Еще в кальке значения есть с точкой и десятичными. В биосе только целые можно ставить. Писать через точку и пусть биос сам решает?

_________________
Ryzen 7500F/thermalright PA120SE/B650-A wifi MSI/RAM Fury BB [KF560C36BBEK2-64]6000 (32-36-36-76-90)/ASUS RTX 3080oc/Sams C27HG70QQI


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.12.2017
Фото: 3
peppery
В шапке куратор достаточно плотно и ёмко собрал всю информацию. Разгон процессора, проверка стабильности. Откат. Разгон памяти, проверка стабильности. Это если просто. Соединяем всё вместе, проверяем, накидывает 1 шаг напряжение или LLC, по вкусу. Сделал. Если при попытках разогнать память, я так понял твой случай, пишем подробно о проблеме. Я не увидел какая память у тебя, чипы? Если тебе нужны общие вопросы, точнее ответы. Ставь SOC 1.075 - 1.1v, тайминги чётные желательно (для начала). Точка старта - это информация, например калькулятор из шапки, софт для проверки на ошибки RAM, программа тайфун, модель материнской платы, BIOS...цвет носков в конце концов. Тебе нужно больше, придётся пообщаться.
Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
peppery писал(а):
Специально указал - XMP-профиль. Мы же ищем причины в разнице невязки, какая нам разница какие тайминги на данном этапе.

Невязка будет и из-за кривых таймингов.
Добавлено спустя 1 минуту:
Omon-Ra
Нет, округли в меньшую сторону до целого числа.

_________________
Gigabyte B550 AORUS PRO AC/Ryzen 7 5800x/NZXT X62+Corsair ML PRO 2x140/RAM 4х16/ PALIT RTX4070S/NZXT H440


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.10.2017
Откуда: Ярославль
Фото: 17
An1 писал(а):
1. Подскажите кто сталкивался с процедурой обмена первых ревизий процессоров на вторую? как происходит , куда писать и на какой адрес отсылать?
( компания AMD предлагает заменить процессор через стандартную процедуру RMA.)

RMA не предусматривает обмена или возврата товара надлежащего качества, откуда инфа про замену на новую ревизию? Вернуть можно продавцу, если обнаружится какой-то дефект или выявится несоответствие заявленным характеристикам.

_________________
Ryzen 1600x|MSI X370 GAMING PLUS|CORSAIR Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15 2X8|MSI RX 480 Gaming X 8GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
XRR писал(а):
Народ, есть у кого 1600-е на воде, сколько у вас дельта между водой и процом? В prime95 29.4 build 8, с такими настройками, на @3.9 1.45 получилось 41.5С (71.5C в Hwinfo

у меня такая температура на воздухе 71*С по диоду а ядра 51*С ,правда напряжение ниже ,выставлено как в подписи

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Nagibator писал(а):
и чем это объяснить я хз..

как вариант перевольтаж или перегрев из-за него

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2010
qwant
Давай сначала. Меня смущает именно неидентичная невязка при 3.8@3200 и далее.

Дано:
ASUS Prime B350-PLUS (BIOS 3805)
KFA2 HOF 3600 (Samsung B-die)
CLDO_VDDP - 700
Все что не указано - AUTO

3.8@1.308 (offset -0.8125, LLC High/High), 3133@1.350 - Невязка в порядке
Lynx
#77

RTC
#77

HWiNFO
#77

AIDA
#77

3.8@1.308 (offset -0.8125, LLC High/High), 3200@1.350 - Невязка не в порядке
Lynx
#77

RTC
#77

HWiNFO
#77

AIDA
#77

_________________
5800X3D - C8DH - 2x16Gb G.Skill - 6900 XT Merc


Последний раз редактировалось peppery 14.03.2018 23:45, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
peppery писал(а):
Дано:
ASUS Prime B350-PLUS (BIOS 3805)
KFA2 HOF 3600 (Samsung B-die)
CLDO_VDDP - 700
Все что не указано - AUTO

сделай иначе,проц на 3400 и прогони снова

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2005
Откуда: Москва
Фото: 57
Prof писал(а):
у меня такая температура на воздухе 71*С

В P95 с fft8? Мощно тогда. И все равно это не то, буду признателен если откликнется любой водянщик. Заполни профиль подробнее, а то непонятное какой куллер стоит.

_________________
◼️2016 YEAR: GTX 1080/8GB - 499$◼️2019 YEAR: VEGA 56/8GB - 299$ (+52% p/p)◼️ЖДУН Next-Gen`a 8GB +75% p/p 🌐bit.do/eYWD5.⚠️Не корми икрой Хуанга/Лизу!


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
Откуда: Germany
Фото: 12
KeGagin писал(а):
RMA не предусматривает обмена или возврата товара надлежащего качества, откуда инфа про замену на новую ревизию?

Все они предусматривают, я же заменил свою 7 неделю на 38 вроде. Просто решил промолчать так я это делал не в России.
Remarc писал(а):
как вариант перевольтаж или перегрев из-за него

Неа, обсолютно нормальные температуры были, и вольтаж пробовал накидывать (хм а вот сбавлял я или нет что то не вспомню.. если надо ещё и убавить то у меня мега удачный экземпляр) и все равно зависания

_________________
◄Ryzen 5600X@MHz►Asus Prime X470-PRO►G.Skill Trident Z F4-3200C14D-16GTZ@MHz-14T►Palit GTX 1070 GPE@2012MHz►Seasonic PRIME 650W Titanium


Последний раз редактировалось Nagibator 14.03.2018 23:46, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2005
Откуда: Москва
Фото: 57
KeGagin писал(а):
откуда инфа про замену на новую ревизию?

Обменивают если у тебя ранний проц и какой-то то там баг связанный с Linux. Segfaul чтоли. Но там надо отправлять куда-то в европу и оплачивать доставку. Лучше подождать пока распродадут все старые зены, чтоб тебе выслали зен+ #77 .

_________________
◼️2016 YEAR: GTX 1080/8GB - 499$◼️2019 YEAR: VEGA 56/8GB - 299$ (+52% p/p)◼️ЖДУН Next-Gen`a 8GB +75% p/p 🌐bit.do/eYWD5.⚠️Не корми икрой Хуанга/Лизу!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2015
Откуда: Россия
Фото: 632
Я кстати поймал segfault в убунте. При том он стабильный у меня :)
Только вот легче от этого не стало.

_________________
cpu: r9 7953@stock, mobo: asus strix ee, ram: hynixDR 32GBx2@6200 28-35-32-47-79 1.4V, gpu: 7900XTX TUF, psu: corsair HX1200i


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.12.2017
Фото: 3
peppery
Отлично, SOC снижай, B-die не требуют так много на 3200. 1.025 - 1.05 пробуй. Сделай тест память TM 5.09a. Узнаешь на каком тесте возникают ошибки. На 1-2 шага подними основные 6 таймингов (но профит от такого разгона хз). И всё же я бы убрал в сток разгон CPU и работал только с памятью. И калькулятор конечно же было не плохо.

_________________
Gigabyte B550 AORUS PRO AC/Ryzen 7 5800x/NZXT X62+Corsair ML PRO 2x140/RAM 4х16/ PALIT RTX4070S/NZXT H440


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2010
Remarc писал(а):
сделай иначе,проц на 3400 и прогони снова


Безуспешно
#77


Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
qwant писал(а):
peppery
Отлично, SOC снижай, B-die не требуют так много на 3200. 1.025 - 1.05 пробуй. Сделай тест память TM 5.09a. Узнаешь на каком тесте возникают ошибки. На 1-2 шага подними основные 6 таймингов (но профит от такого разгона хз). И всё же я бы убрал в сток разгон CPU и работал только с памятью. И калькулятор конечно же было не плохо.

То есть не обращать внимание на то что невязки не идентичны, я правильно понял?

И толку от разгона памяти с CPU в стоке, если невязки все таки важны?

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
А ведь исходя из этого материала, я застрял на первом шаге и какой смысл мне двигаться куда-то дальше?

_________________
5800X3D - C8DH - 2x16Gb G.Skill - 6900 XT Merc


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2017
отправил запрос о замене проца на новую ревизию в RMA AMD.
Nagibator писал(а):
Все они предусматривают, я же заменил свою 7 неделю на 38 вроде. Просто решил промолчать так я это делал не в России.
сколько все по времени у вас заняло?

Nagibator писал(а):
Не надо LLC5!
именно с ним я наблюдал зависания системы, и чем это объяснить я хз..
поставил 5 ку. понаблюдаю-с.

_________________
AMD Ryzen Threadripper PRO 3955WX
ASUS PRO_WS_WRX80E-SAGE_SE_WIFI
G.SKILL F4-4000C16D-32GVK
Samsung SSD 960 Pro
14 x RTX3090 VENTUS 3X OC 10


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2015
Откуда: Россия
Фото: 632
peppery, проще отладить память сначала, исключив возможный фактор нестабильности - разгон проца. А потом уже и проц погнать с разогнанной памятью и если что не так, подправить напряжения/чего ещё.

_________________
cpu: r9 7953@stock, mobo: asus strix ee, ram: hynixDR 32GBx2@6200 28-35-32-47-79 1.4V, gpu: 7900XTX TUF, psu: corsair HX1200i


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.12.2017
Фото: 3
peppery
Нет, невязки важны. Одинаковы должны быть. В первой колонке между собой и так же во второй. Синьки нет, это хорошо. Нашёл твои посты. Ставь тайминги из профиля, SOC не трогай пока ( хотя я бы поставил 1,05 для начала). Перебирай ProcOdt с 43 - 60 Ohm. Нет результата, ставь в авто и начинай крутить SOC с 0,975v.

_________________
Gigabyte B550 AORUS PRO AC/Ryzen 7 5800x/NZXT X62+Corsair ML PRO 2x140/RAM 4х16/ PALIT RTX4070S/NZXT H440


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1496 из 2223<  1 ... 1493  1494  1495  1496  1497  1498  1499 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Agiliter, Sh0wscore и гости: 46


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan