В данном топике в полной мере действуют:ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается: 1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты; 2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы"); 3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом; 4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты); 5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе); 6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет"; 7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты; 8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).
Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.
Приветствуется: 1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы); 2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее; 3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)
Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности. Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
Лидерство в игровой производительности 1080p; Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT; Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%; Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K; Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X; Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC; Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD); Совместимость с Socket AM4; Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются; Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3; Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения; Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2524527 ]
Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2523626 ]
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО 1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?
Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем: 1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer, 2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer, 3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг 4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт, 5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.
При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.
Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать кураторуRexcor
Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.02.2012 Откуда: Моск. Обл. Фото: 327
npa4ka писал(а):
при этом считающиеся сегодня безопасными 90+ градусов безопасными никак не являются, о запланированном производителем сроке службы не стоит забывать
Допустим взять среднестатистического пользователя, который играет по паре часов в день, все остальное серфинг ютуб, и так, по мелочи. Если под него сделан запланирован срок службы, то у условного стримера, или кодировщика видео, которые сутками напролет этим занимаются, проц должен отлетать за очень короткий срок, ведь сценарий использования отличается прилично. Но этого не происходит. Тут вопрос: под какой вид нагрузки запланирован этот срок службы?
_________________ R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.03.2008 Фото: 0
AHDPEY198329477 писал(а):
Тут вопрос: под какой вид нагрузки запланирован этот срок службы?
Человек написавший статью, предположил, что райзены через три года умрут… При этом магазины давно уже говорили, что покупать б/у нельзя… Ка вы думаете, здесь есть закономерность?
Почему не происходит? Есть статистика по таким камням у кодировщиков видео или им подобным с такими условиями эксплуатации? Это ведь только появилось "ноу-хау", что ЦП в стоке жарит до троттлинга на почти любом гражданском охладе (а мало кто разгоном балуется, если работает на железе - им некогда этим заниматься, да и стабильность обычно важнее, так что по предыдущим поколениям собрать стату не выйдет), еще мало времени прошло - надо ведь гарантийный срок отбегать и ещё чуть-чуть запас, да и статистику где такую взять по рабочим нагрузкам и времени выхода из строя?..
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.01.2013 Откуда: РФ Фото: 1069
Ну, срок заложенный производителем в 1 год, максимум в 3 года проц проработает, но не все берут процы на такие сроки, есть те, кто их на более длительный срок берет. Что касается зен 3, когда я прошу привести хоть какие то весомые доказательства того от чего происходит деградация, то мне всегда отвечают: что бы сделать какие то выводы процы не так давно у пользователей - пройдет время и тогда можно будет делать какие то выводы, это их ответ обычно.
Человек написавший статью, предположил, что райзены через три года умрут…
Статью я дал для понимания, как происходит деградация. А так глянуть на те же интелы 13700/13900, так там аналогично как у АМ5. Наши Зен2/3 - только цветочки
Ну, срок заложенный производителем в 1 год, максимум в 3 года проц проработает, но не все берут процы на такие сроки, есть те, кто их на более длительный срок берет.
Откуда "1 год" взялся? Амд и интел заявляют 3 года гарантии, это наши ритейлеры с серыми схемами дают 1 год только
Leon75 писал(а):
пройдет время и тогда можно будет делать какие то выводы, это их ответ обычно.
И правильно отвечают. Десятки лет или 3-5 лет - вот второй случай и есть ускоренная деградация, а в особо жостких условиях и того меньше будет. Другое дело, что ребята, которые тусят на оверах, железо чаще меняют в 90% случаях - здесь статистику собрать не выйдет. Да думаю, что нигде не выйдет
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Leon75 писал(а):
VAGUR писал(а):
Человек написавший статью, предположил, что райзены через три года умрут…
У меня 2600х 4 года проработал в фиксе 4050 при 1.33, пк исключительно игровой, как купил 5800х сразу же продал его за червонец (январь 22 года).
И сколько он грелся обычно при этом? Не вижу криминала в таком разгоне, если за температурами следить
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.01.2013 Откуда: РФ Фото: 1069
npa4ka писал(а):
Откуда "1 год" взялся?
Оем год, бокс три - всегда вроде так было.
npa4ka писал(а):
Десятки лет или 3-5 лет - вот второй случай и есть ускоренная деградация, а в особо жостких условиях и того меньше будет.
Но я заметил одно: довольно часто от ремонтников слышишь истории с проблемными райзенами, это да, как бы не хотелось, есть такое, про интел не так часто слышишь такие истории.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.03.2008 Фото: 0
Leon75 писал(а):
Но я заметил одно: довольно часто от ремонтников слышишь истории с проблемными райзенами, это да, как бы не хотелось, есть такое, про интел не так часто слышишь такие истории.
Через пару-тройку лет возьму б/у райзен 5900х, расскажу через сколько он у меня сломался…
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.02.2012 Откуда: Моск. Обл. Фото: 327
npa4ka писал(а):
Это ведь только появилось "ноу-хау", что ЦП в стоке жарит до троттлинга на почти любом гражданском охладе
Старые i5 i7 (санди, иви бридж) с боксовыми болванками вполне в играх до 80 жарились в стоке, и не сказать чтобы прямо дохли. Тоже касается и видеокарт. У меня реф HD4870 была, которая в простое 80, в нагрузке за 100 легко переваливала, и работала так 4 года, потом продал. Возможно техпроцесс влияет. Но так же, как пример, можно взять боксовый райзен 3900х, который, обычно берется бод рабочие задачи, то есть под постоянную тяжелую, рабочую нагрузку, при этом комплектуется довольно хилым кулером.
Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
npa4ka писал(а):
Есть статистика по таким камням у кодировщиков видео или им подобным с такими условиями эксплуатации?
Обычно массовые проблемы всплывают. Как пример, можно взять проблемы с памятью RTX3600TI, черные экраны RX5700(XT). Всякие ремонтники обязательно придадут этому огласку.
_________________ R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2010 Откуда: Ленинград Фото: 545
VAGUR писал(а):
Не совсем понял корреляцию всего… Температура не главный фактор, а главный напряжение, и сила,(которую по сути хоть ведро рядом с амперами ставь, а проц возьмёт именно столько сколько ему нужно, не больше)… При этом напряжение в 1,49 пугать не должны…? Обычно термин «сушить» применяли к кондерам… Pbo scalar я честно говоря так и не въехал что делает, но на всякий случай не трогал…
Термин "сушка цпу", в контексте обсуждения цпу, не имеет отношения к кондёрам конечно же. Это означает деградацию, выражение "подсушился цпу", это допустим когда за 1-2-3 года эксплуатации в экстремальном разгоне , упал буст на 25гц или пропала стабильность- при том-же напряжении и уровне разгона, и для поддержания стабильности работы, надо увеличивать напряжение или снижать частоты.
По потребляемому току цпу: камень возьмёт ровно столько -сколько его нагрузят, с учётом упора в лимиты и паспортный потолок, всё просто, допустим для 5950x и дефолтных лимитах по току TDC-95А/EDC-140А и потребляемой мощности-140вт(PPT), при нагрузке на все ядра под 100%, когда потребление цпу упирается в потолок PPT и лимиты по току, рендер например, кодирование многопоточное, прайм. Безопасное условно напряжение грубо в диапазоне 1.0-1.25в +- на дефолтных настройках ,в зависимости от типа нагрузки- SSE/AVX/AVX2 и конкретного экземпляра цпу.
Если включить PBO enable, обычно ставятся лимиты Мп, то для многопоточной, безопасные уровни будут ещё меньше. Но при заводском Scalar и автоматическом управлении напряжении -FIT сделает поправки и VID/VCORE скорректируется. Просто напряжение без отрыва от нагрузки на цпу, и лимитов по току/потреблению, ниочём не говорят.
Температурой, если она условно до паспортных 90с, для пользователя можно пренебречь - это не главный фактор.
Главное на что надо обращать внимание при использовании кастомных ручных лимитов PBO или профилей, смотреть надо на выставленный платой уровень Scalar, коэффициент снижения надёжности, этот множитель, по сути задаёт смещение напряжения для FIT. x5-x10 уровни- добавляют несколько 10-ков милливольт.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.12.2015 Откуда: из Караганды Фото: 4
вот мой допотопный корпус усиливает сушку процессора, идет деградация. Когда появятся результаты этой деградации, я здесь обязательно расскажу. Буду держать в курсе
_________________ Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017
AHDPEY198329477 писал(а):
Старые ...до 80 жарились
На самом деле не совсем корректное сравнение. Может быть ещё разница в выводимых данных и количестве датчиков. То, что у ZEN больше похоже на температуру самой горячей точки.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.05.2010 Откуда: Ленинград Фото: 545
Александр1978 писал(а):
вот мой допотопный корпус усиливает сушку процессора, идет деградация. Когда появятся результаты этой деградации, я здесь обязательно расскажу. Буду держать в курсе
Всё давно уже изучено.
"Сушка" есть да же на дефолтных лимитах. если задирать напругу, не говоря о том,что бы задирать и лимиты и напряжение. Другое дело, что прайм гоняют сутками при 1.4в+ только техно гики, или для статистики.
Вот тут 5600x просел на 30-40мв за 6 месяцев,при 1.45в -но der8auer не крутил лимиты))), что бы было с безлимом или как минимум x2 потолком, боюсь всё было бы куда плачевнее.. гораздо быстрее и при меньшем vcore
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.12.2015 Откуда: из Караганды Фото: 4
kiberman писал(а):
Всё давно уже изучено.
Да, как я прекрарасно помню, сама Лиза на презентации zen3 подняла в руке 5950х и заявила: "Вот он, игровой процессор". Маркетологи подключились, рассказали, сколько нужно ядер для игр (6 - уже мало!!! Я не шучу!). Потом про корпуса, охлад (только для 5600х они что-то там предлагали на воздухе, остальное - водичка)...обязательно подсветка с миллионом оттенков, память 4000+, плата на b550 чипсете с линиями 4 писиай экспресс (даже я купился )....а по факту в киберпанке проц 5600х загружен в среднем на 34 процента. Хотя некоторые сделали вывод, что это кривая игра и левая ОС Будущее за маркетингом, - это несомненный факт! Про блогеров ю-тубовских я вообще промолчу......
_________________ Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017
kiberman писал(а):
1.45в -но der8auer не крутил лимиты)
Хотел было написать, что он 1.45v ФИКСОМ крутил. Засомневался, проверил. Действительно он крутил 1.45 фиксом в течении 6 месяцев. Там лимиты не работают.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения