Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37538 • Страница 1537 из 1877<  1 ... 1534  1535  1536  1537  1538  1539  1540 ... 1877  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2516535 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2515634 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2515634 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2515634 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2515634 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2514750 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2017
Всем привет.
Забрал недавно 5950x и решил воспользоваться способом полной стабильности, который описывал James_on.
В биосе накрутил начальные настройки:
- CPU Ratio - "Per CCX"
CCD0 CCX0 ratio - 44
CCD1 CCX0 ratio - 43
- CPU Core Voltage - Override CPU Core Voltage 1.1в
- DigitALL Power - CPU Loadline Calibration Control - Mode 3.


И вот результаты:
Сток:
Вложение:
Stock.png
Stock.png [ 328.42 КБ | Просмотров: 759 ]


После первых изменений:
Вложение:
New.png
New.png [ 322.72 КБ | Просмотров: 759 ]


И вот что меня тревожит:
CPU EDC = 267A - это нормально? Ничего там не сгорит?
Я понимаю что в гайде написано смотреть на три строчки, но если я правильно понял и там обозначаются Амперы, то не перебор ли это?

Прошу сильно тряпками не кидаться, знаний по разгону у меня по сути нет, а те что были я пропил давно.

_________________
SF-1000F14MP SE, MSI MAG X570S TOMAHAWK MAX, R5950x, Palit 4090 GR OC, 4x32Gb KF436C18RBK2 3600, 2xHDD, 1xSataSSD, 2xNVME


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
KilanKill писал(а):
CPU EDC = 267A - это нормально? Ничего там не сгорит?

Пока судя по температурам ЦП и ВРМ - всё в норме, можно пробовать линкс и прайм. Но всё делается на свой страх и риск, никто ничего гарантировать не может

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 32 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
KilanKill писал(а):
CPU EDC = 267A - это нормально? Ничего там не сгорит?

на это можно не смотреть по факту там около 200,запас у материнки 2-3х

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 327
npa4ka писал(а):
Пока судя по температурам ЦП и ВРМ - всё в норме, можно пробовать линкс и прайм.

Охлад не вывезет, если в синебенч 81, то прайм-линкс за сотню улетит, или экран сразу потухнет.

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2022
короче прогнал ОССТ пришлось core 3 убавить.
В итоге получилось такое. Сейчас будут тестить в играх. Все же видимо дело было в оперативки у которой был занижен CCD IOD VDDP. По этому нестабильно было с курвой.
Сейчас короче протестирую. Вот что получилось с оперативкой.
Вложение:
12354.png
12354.png [ 91.18 КБ | Просмотров: 708 ]


Добавлено спустя 1 час 28 минут 39 секунд:
Короче ребята пользуйтесь курвой, имба. Я херню нес и у меня была проблема в оперативке.
Сейчас я настроил ее и теперь все отлично работает при сток частоте 4650 и курве поядерной. А еще теперь у меня получилось запустить оперативу на 3800 16-19-16-36-16-60. при 1.4в.
Все что я сделал сок вольтаж 1.2в с VDDP 0.0950 и IOD CCD 1.050. Таким образом я решил проблему с потеряй плавности. :super:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2019
Это как понимать?
Вложение:
fATeRR.png
fATeRR.png [ 961.07 КБ | Просмотров: 640 ]

При выстраивании курвы 4е ядро выдаёт фатал ерор при значении всего -1, что это может быть?

ПС при значении ноль тоже выдаёт ошибку, так же не стартует буст оверрайд 200, при загрузки винды улетает в синьку

_________________
Ryzen 5 5600x
Be Quiet Dark Rock 4
MSI x370 Gaming Pro Сarbon
Vengeance 3600MHz 18CL 4x8GB
VEGA 56 Pulse 1612/900
Be Quiet Pure Power 11 600W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2018
Фото: 24
Проц говняный может быть. Фикс поставь и проверь сколько держит

_________________
7600X + 7950X3D + E5-2686v4 x8 + E5-2682V4 x4 + 7950X
B650MT x2
B650 MS-7D73 x1
SZMZ Z8 x2
dual X99 x4
aqua 7900XTX x1
aorus 5700XT x8
merc 6800XT x1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 327
MastaFe писал(а):
ПС при значении ноль тоже выдаёт ошибку

Только на этом ядре, или на все по нулям? Бывают экземпляры, где в стоке курву нужно в + прибавить. Но это должен быть гарантийный случай.

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
MastaFe писал(а):
ПС при значении ноль тоже выдаёт ошибку, так же не стартует буст оверрайд 200, при загрузки винды улетает в синьку

Значит поднимать курву в плюс на этом ядре. +200 буст - нештатная работа, тут как повезёт
AHDPEY198329477 писал(а):
Бывают экземпляры, где в стоке курву нужно в + прибавить. Но это должен быть гарантийный случай.

Если буст +200 - то не гарантийный. А если на стандартном бусте - то да, гарантия

Добавлено спустя 38 секунд:
MastaFe ну и проверь память на всяк случай, может из-за неё быть сбой

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 32 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2018
Фото: 24
npa4ka писал(а):
Если буст +200 - то не гарантийный. А если на стандартном бусте - то да, гарантия


А если +520 MHZ буст с 5.3 до 5.8 на 7600х при от -12 до +2 это гарантийный ?

_________________
7600X + 7950X3D + E5-2686v4 x8 + E5-2682V4 x4 + 7950X
B650MT x2
B650 MS-7D73 x1
SZMZ Z8 x2
dual X99 x4
aqua 7900XTX x1
aorus 5700XT x8
merc 6800XT x1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
ssdtm писал(а):
А если +520 MHZ буст с 5.3 до 5.8 на 7600х при от -12 до +2 это гарантийный ?

Я не знаю, какой буст можно выставить на 7600x, не владею зен4. Если ты лезешь в настройку пбо или еще чего-то и после этого у тебя нестабильность - не гарантия, иначе да, очевидно же

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 32 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.07.2010
Откуда: Волгоград
Фото: 1
Подскажите.
Когда играю в игры, то мой Ryzen 5 5600 почему-то ограничивается частотой в 3.9-4.0ггц, хотя буститься должен до 4.65ггц...
Или такая(максимальная) частота будет только в мало-поточных приложениях?

_________________
AMD Ryzen 7 5700x3d
MSI MPG B550 GAMING PLUS
Gigabyte AMD Radeon RX 7800 XT 16gb
Xiaomi Mi 2K Gaming 165Hz

iPhone 15 pro max 512Gb


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Слишком большая разница.
Варианты.
1. Слишком зажатые лимиты, но если упора в них нет то это не они.
2. Андервольт оффсетом (НЕ СО).
3. Смотрите не тот показатель, у zen на ядрах независимые частоты.
Маловероятно, что крайне неудачный цп и он упирается в лимит FIT. Я ещё не видел чтобы ZEN3 бустил только до 3.9-4ГГц.
Короче данных чтобы понять что у вас там не так недостаточно.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.07.2010
Откуда: Волгоград
Фото: 1
Agiliter Единственное, что я сделал - это в Curve всем ядрам поставил -30... А лимиты прописал стандартные, т.е. 76, 60, 90

_________________
AMD Ryzen 7 5700x3d
MSI MPG B550 GAMING PLUS
Gigabyte AMD Radeon RX 7800 XT 16gb
Xiaomi Mi 2K Gaming 165Hz

iPhone 15 pro max 512Gb


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Без нормального мониторинга это гадание на кофейной гуще.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.07.2010
Откуда: Волгоград
Фото: 1
Agiliter Короче говоря это AMD Адреналин показывает ерунду, стандартный диспетчер задач показывает, что бустится до 4.55-4.65ггц.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
И еще загрузку ЦП АМД адреналин показывает 10%, а по диспетчеру задач 10 потоков загружены на 80-90% и 2 потока на 0-5%.

_________________
AMD Ryzen 7 5700x3d
MSI MPG B550 GAMING PLUS
Gigabyte AMD Radeon RX 7800 XT 16gb
Xiaomi Mi 2K Gaming 165Hz

iPhone 15 pro max 512Gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1068
Envу писал(а):
Короче говоря это AMD Адреналин показывает ерунду, стандартный диспетчер задач показывает, что бустится до 4.55-4.65ггц.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
И еще загрузку ЦП АМД адреналин показывает 10%, а по диспетчеру задач 10 потоков загружены на 80-90% и 2 потока на 0-5%.

https://www.hwinfo.com/

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2019
npa4ka писал(а):
Только на этом ядре, или на все по нулям?


Дошёл до четвёртого, на нулевом -18, первом -24, втором -4 и вот на третьем споткнулся.

ssdtm писал(а):
Значит поднимать курву в плюс на этом ядре.


А так можно что бы по всем ядрам негативный и на одном позитивный был? Ну и говорю же не заводится на +200, делаю на 150ти.

ssdtm писал(а):
ну и проверь память на всяк случай, может из-за неё быть сбой


память полтора часа прайма держит, по тм5 ошибок тоже нет

ПС при оверрайде +50 уже 2 цикла по 6 минут держит курву -4, пойду пробовать +100

_________________
Ryzen 5 5600x
Be Quiet Dark Rock 4
MSI x370 Gaming Pro Сarbon
Vengeance 3600MHz 18CL 4x8GB
VEGA 56 Pulse 1612/900
Be Quiet Pure Power 11 600W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 327
MastaFe писал(а):
2 цикла по 6 минут держит курву -4

У меня на 5800х и после 40 минут бывали ошибки. И даже после часового теста каждого ядра, иногда в играх ловил зависоны. Так что не показатель.

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.03.2012
Откуда: Самара
Фото: 48
AHDPEY198329477 писал(а):
И даже после часового теста каждого ядра, иногда в играх ловил зависоны. Так что не показатель.

Я сутки тестил курву по ядерно и в тесте была стабильность! Стоило поиграть в онлайн игру и появились заикания иногда, прибавил на все ядра курву на 2 сразу и всё нормально стало. Потом в другой игре тоже заикания появились и звук в этот момент заикался( ошибок вообще не было в тестах. После месяца всех тестов и прогонов в игре выяснил ,что виноват IF. Снизил частоту с 1900 до 1833 и теперь всё нормально! Поэтому сперва проверяйте работу IF а потом уже крутите курву, память, вольтажи, Вообще головняк ещё тот если хочется производительности и холодный проц с нормальной частотой по памяти))
P.S. не по теме маленько, смотрю в сторону Intel 5 13600k из-за игр, так как по тестам в играх рвёт мой 5900x. Как думаете стоит ? Есть может у кого в наличие 13600 и 5900 с одной видеокартой чтобы сравнить :D или поменять на 5800x3d

_________________
[ROG STRIX B850-E GAMING WIFI||AMD Ryzen 9950X3D||DDR5 6000 64Gb||GIGABYTE GeForce RTX 4080 GAMING OC||SSD KINGSTON SFYRD2000G||БП DeepCool PX1000G]


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37538 • Страница 1537 из 1877<  1 ... 1534  1535  1536  1537  1538  1539  1540 ... 1877  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: HertZ и гости: 51


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan